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難易度議論のページ 過去ログ3、過去ログ2、過去ログ1 このページについて 様々の曲の難易度について語るページです 個々の意見等を出し合う場であって、相手を言い負かしたり、難易度に関しての結論を出す場ではありません ここでの議論によって難易度指数が変化することはありません コメント前に読むべし なるべく以下のことを明確にしましょう クリア難易度、スコア難易度、フルコン難易度のどれに関することなのか 主にクリア難度のことになると思いますが 自分の得意属性及び苦手属性 他何かあれば随時追加 ラメント - 2011-02-11 12 41 39 37の投票結果って前のwikiの奴とけっこう違うね ネタもないしレベル別メドレーの38の曲順の予想でもしようぜ - 2010-08-23 01 48 31 http //www.nicovideo.jp/watch/sm11929401 - 2010-08-30 23 41 22 やっぱり新曲と変動組がカオスだな。バトシン＜ポラリスとか - 2010-08-31 02 53 15 万葉歌→コウシンキョク→ギャラクシヴロック→キューティーエレポップ→ケルティックウインド→ダークネス3→FMポップ→メタルフロウ→羞恥心→ハッピーハードコア→カウガールソング→フォーチュン・テイルビート→ミッドナイトドラムン→エレキ族→メロコアG→ガバ→エモ→オラトリオ→悪魔城ドラキュラSLOT→ラグタイム→ユーロビート→グラウンドテクノ→デスナワ→フォールスメルヘン→てくのほそみち→ハイパーJパーティーロック→ダークネス→麻雀格闘倶楽部→デジテクノ→ピコパンク→テツドウ→ハイパーJポップ2→アリプロ→ホンコンユーロ→月風魔伝→ルナティックリール→アジアンレイヴ→ハードPf+→アジアンミクスチャー→ホウノウダイコ→トランスユーロREMIX→チキンハート→ゴスインダストリアル→バトルシンフォニー→ハイパージャパネスク→ハイパージャパネスク2→フィーバーヒーロー→エナジーロック→ヒップロックREMIX→ションボリ→デスレゲエ→スペースオペラ→クラシック9→クラシック11→コンテンポラリーネイション4→メッセージソング→ニンジャヒーロー→アリプロ2→ガールズオルタナティブコア→桃ヴィジュアル→フルーフ→ドラムンフライ 11 16 17少なくともこんなまともな曲順にならないことは確かだな - 2010-08-23 12 55 05 まずは41の曲順を見て動画のうｐ主の苦手譜面の傾向を分析するんだ - 2010-08-23 12 45 55 味噌とかホッテストのポジションとか哀愁＜ヒプロ4な所を見る限り明確なソースのない新曲と変動曲は予測は無理っぽい。主トイサイ難民らしいから - 2010-08-23 13 34 49 DDRのEXは41の中でかなり目立っていると思うが、36のハイパーはそこまででもないと思うんだ - 2010-08-19 07 49 37 ソフラン曲は、どれだけ低速練習をしたかによって体感難度が全然違う。DDRHが36で最後まで残る人がいるのは事実だ。 - 2010-08-19 08 06 38 今作のレベル別メドレーはえらく順番がカオスだけどwikiとか見ないとどうしてもああなるのかな？ - 2010-08-07 12 05 15 Jロック→ラウラガ→コアダス→ボールヅ→HJP3→ちんどん→エンシャ→レーシング→サーカス→中華→ジャパメタ→モンゴル→ロックビリー→月光蝶→下克上→地底→ヒルビリー→ミソロジー→デパ→忍者→ヴァイオ→ロボリミ→コンポラ→たまゆら→サイウエ→ターバン→シンフォ→アンリミ→ビビッド→リンセイ→JAM→ランス→土偶→ハピコア→蔵7→エレジィ2→海賊→ネジ→演説→テック→変態→ナニヒ→ケンカ→陣旗→手芸→デスレゲ→蔵10→ピラミッド→DDR→3.5 - 2010-08-09 17 48 59 ジャパメタ低いな - 2010-08-12 16 43 57 ラウラガとボールヅもっと下だと思う 体力混みでも40弱～中クラスだろ - 2010-08-09 23 00 33 ボールヅ＝40中、コアダス＝40強な感じで順番を入れ替えるべき - 2010-08-09 23 34 13 曲順を逆に見てないか？ - 2010-08-09 23 31 46 レーシングとヴァイプロはちょうど逆みたいな感じだな。あとボールヅ一番前で味噌と土偶とヒルビリー上げてケンカとピラミッドとネジちょっと下げたらちょうどいい感じか - 2010-08-10 17 49 21 ネジロックそんな難しくないだろｗ - 2010-08-09 19 24 37 交互譜面が苦手なんだろうなｗ - 2010-08-09 19 40 03 ニコニコ見てきたけどこの順番だった - 2010-08-09 17 49 21 地力譜面の味噌とか実際あれだけ早く埋まったってのは考えにくいしおそらく主は適正外だったんじゃね？ - 2010-08-07 12 17 31 ニコ動の話題？ レベル別メドレーはあくまでレベル別メドレーでしか無いんだから順番なんてどうでもいいだろ。そもそもwikiの難易度が正しいなんて本気で思ってるの？ - 2010-08-07 12 12 28 確かにそれも一理あるかもしれないけどそれを難易度議論で言ったら元も子もないだろｗｗｗ - 2010-08-07 13 23 37
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1658.html
SDGOという運営クソなゲームの、ゲームシステムも導入して欲しい。コストバランスが悪い、上位機種のコストを６００以上にしないと量産型のコストパフォーマンスが活かされない。下手はジム、玄人はガンダムというマッチングにならずマンネリ - 名無しさん 2014-10-09 00 15 22 ＳＤＧＯのどういう部分を導入してほしいのかきちんと書くべき。ここはＧＢＯのwikiなので、ＳＤＧＯをやっていない人も当然居るのだから。 - 名無しさん 2014-10-09 07 32 51 そうしなければ、ただ自分の希望を書いているだけ。導入してほしい内容があればそれに対して賛否の議論も可能になるが、そうでなければただの板違い。 - 名無しさん 2014-10-09 07 35 55 バトオペがSDGOになるだけじゃないかな。バトオペが違うゲームになってしまわないかな。 - 名無しさん 2014-10-09 09 58 49 最近、格闘下→下がつながらなく下→Ｎにしてます。最速のつもりなのですが～ 皆さんは入りますか？今は下→Ｎのがいいですかね。 - 名無しさん 2014-10-06 17 37 27 下→下のタイミングはシビアになたた感じは - 名無しさん 2014-10-06 22 30 57 シビアになった感じはするね。自分はブーキャンの方向によって変えてる。後ろならN、横なら下。それよりも下→タックル→下が繋がらないかな？ドム乗りとして厳しい…。 - 名無しさん 2014-10-06 22 34 11 ブーキャン遅かったりしなければ普通につながりますよ、ゲル格でもいけました - 名無しさん 2014-10-07 20 11 42 普通に繋がるよね。 - 名無しさん 2014-10-09 00 43 47 議論の範疇から逸脱しているため削除．お疲れさまです - 名無しさん 2014-10-07 10 19 30 マシンガンの威力をアレックス並みかそれ以上にすればマシンガンにも居場所が出来て戦術も増えてマシンガンしか持てない機体にも居場所が出来ると思うんだけど、どうかな？ - 名無しさん 2014-10-05 22 10 02 マシンガンしか持てない機体って格闘機も含むのかな？寒ジムなんかはコスト戦ではヤらしい存在だけどなぁ。わざわざ居場所を作るために、アレックスのガトリング並み(って意味だよね？)とか、強化しすぎじゃないの？ - 名無しさん 2014-10-05 22 14 01 そうそう、アレックスのガトリングって意味！もちろんマシンガンしか持てない機体だけじゃなく、マシンガンを使える機体全般にバズとマシって選択肢が出来れば、さっき言ったように戦術の幅が増えて面白くなると思うんだ。足は止めれないけど高い威力のマシンガン。威力は低いけど足を止める事の出来るバズって感じ。…って思ったんだけど、やりすぎかな…？それに格闘機のことは考えてなかったな…。 - 名無しさん 2014-10-05 22 27 29 PSがとぼしい人が考えそうな案ですね！ - 名無しさん 2014-10-05 23 05 47 正直それだとマシンガンを両軍撃ち合うだけのゲームになりそう。それにマシンガン撃ち合うなら、太めのMSが多いジオンは不利じゃないかな？ - 名無しさん 2014-10-05 23 57 35 バズを弱体するんじゃダメか？今でも支援機がマシ持ってたら普通に痛い。 - 名無しさん 2014-10-06 00 08 04 ただの引き撃ちゲームになるだけかと。マシが居場所がないのは火力云々よりも使い手が信用できるか否かが野良だと不明だから。編成を考えてさらに連携取れれば寒ジムなんかも地味に面倒な火力になります。さらにマシは脚部などの局所ダメージ補正が高いため指切りなどの技術含めれば現状でも結構痛い機体です。あと最後にマシしか持てない機体というと寒ジムが想像できますがザクキャやジムキャ、量ガンキャなどよろけからの追撃も火力が上がりますよ。 - 名無しさん 2014-10-06 00 10 43 その位置は本来ＢＲの役目だったんだがね、ほら修正くらって駄目武器にされたからｗ後別にマシ汎の居場所がないわけではない、ただ単に野良で連携が取りづらいので野良では敬遠されているだけ。 - 名無しさん 2014-10-06 02 38 23 以前の格闘機全般強化からしばらく経った現在、結局汎用と支援機がそれぞれちまちまと強化されたせいで「格闘機いらない」が再発したのかと思うんだが、これ以外の要因で何か原因と呼べるもの説明できる人はいる？ それに伴って「ここがこうなれば格闘機の現状は緩和されるんじゃないか」って意見も欲しいです。 - 名無しさん 2014-09-30 18 22 01 格闘機のダメージソースである格闘攻撃が、対衝撃装甲によって相殺されるのも大きな原因の一つだと思います。ゆえに対衝撃装甲のコスパを悪化させ、対衝盛りというブームをかき消せば、大分緩和されるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-30 19 26 43 射撃と同じように切断と打撃の二択にしよう（提案） - 名無しさん 2014-09-30 22 56 27 それだと、ゲームバランス調整等のシステム改変が大規模になって、運営側の労力が大きくなるから現実的ではないと思う - 名無しさん 2014-10-01 17 15 31 連撃補正あるし、接近戦では汎用にも勝るし現環境で充分。これ以上強くなれば格闘機で転んでブーストして殴るだけのゲームになるだろ。 - 名無しさん 2014-10-01 06 23 37 木主ですが、別に格闘機をまた強化すべきとかそういうのが言いたいんじゃなくて、どうしてまた格闘機イラネな風潮になってしまったのかを考えてみようって感じです。性能的には問題なくてもいらないって言われて試合に参加できないんじゃしょうがないでしょ？ だから原因からその理由を探ってみたいなと。 - 名無しさん 2014-10-01 07 07 46 現状では汎用のフォローが見込めないからじゃないかな？支援機の護衛はしても格闘機のフォローをする汎用機がほとんど居なくなった、あくまでジオンでだけど。それでも強引に敵支援機狙うと敵汎用機に囲まれるし。味方汎用機と揃って動くと「支援機に行け」と怒られる！結局このゲームは汎用機様の言うとうり(T-T) - 名無しさん 2014-10-01 11 52 42 まさにその通りだね。行けないのに行け行けうるさい汎用多すぎ - 名無しさん 2014-10-01 19 07 20 そういう意味だったら、量キャみたいな前線にでるタイプの支援機が高コスト帯に居ないのが問題かな。マドのBRを調整して、ジオンにコンパチ機を入れて前線に出れば狙撃手砲撃手以上のDPSが出るようにしたら格闘機で対処せざるを得ないかと思う。 - 枝主 2014-10-01 17 50 52 まあ一応そのタイプの高コスト支援機はＦＡがいるんだけどね もちろんそのリスクをともなうお陰でＦＡの評価は昔から低いのだがなぜか運営からは過大評価されててスロ修正まで受ける始末 可哀相なＦＡ - 名無しさん 2014-10-01 21 06 42 火力の数値しか見えてないのかもね…偉い人にはわからんのですよ！脱線した、すまぬ。レイスが強化されて窓と格闘で前に出やすい編成が組めればましになるかも…ただ連邦の戦い方かと言われると悩むところ - 名無しさん 2014-10-02 00 38 10 ジオン支援が対連邦支援として中身共々当てにならないのは相変わらずだから、少なくとも汎用が先ゲル等デブ主体の編成で格闘要らないってのはガンキャ２弱体化前から無かったと思うが。（ギャン対策の）耐衝盛りガンダム対策として、格闘でも耐衝盛るというカスパは出始めていたし。 - 名無しさん 2014-10-01 07 47 44 単純に重キャみたいな機体かがジオンに居れば格闘機に頼る他なくなるんでない？ - 名無しさん 2014-10-01 18 43 45 それだと連邦格闘機には荷が重くないか？ - 名無しさん 2014-10-02 00 39 40 ジオン格闘機に - 名無しさん 2014-10-02 07 40 48 連邦格闘機が劣るって事はないだろう。 - 名無しさん 2014-10-02 07 42 02 劣ってはいないけど、連邦の戦術に合わないことがあるのも事実 - 名無しさん 2014-10-02 19 39 51 GLA「そこで私ですよ」 - 名無しさん 2014-10-03 02 13 08 君は上位レベルの解放が追い付いてないだけ！ - 名無しさん 2014-10-03 11 08 25 だからジオンに重キャみたいな支援機がきたらジオンも戦略が変わり連邦格闘機にも出番が来るかも？って話だよ。 - 名無しさん 2014-10-03 11 02 38 戦術に合わない場合が多少あるだけで出番自体は普通にある。そもそも連邦格闘に仕事させないための苦肉の策で支援いれなくなったって言うこともできる。 - 名無しさん 2014-10-04 10 17 17 う～ん、ジオンの高火力格闘機でも落とすのに苦労する重キャを火力の乏しい連邦格闘機では相手するの難しいと思うんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-10-06 00 00 40 プロガン、ガーカス、ピクシーの火力と使いやすさがあればジオン格闘機にも引けはとらないと思いますし、だからこそ汎用機では歯が立たず格闘機が必要とされるはず。 - 名無しさん 2014-10-06 00 15 55 コスト３００以上(コスト上昇含む)の格闘機全般に緊急回避付けちゃえばいいと思う。格闘機の場合は汎用とぶつかったときに抜け出せずぼこられて終わることが一番の問題だと思うし、OHとしたらスラ使えなくなるわけだから、支援とタイマンの場合は緊急がそこまで支援を追い詰める要素になるとも思えない。すでに格闘で緊急が付いてる機体には多少のテコ入れして、不満感を緩和すればいいだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-01 20 30 46 格闘機で緊急回避せざるを得ない事態に陥った場合、即よろけの飛び道具がないとハメられる一方で現状と変わらないのではないでしょうか。よっぽど故意ダウンの方が実用的だと思います。そのわりに視覚的？というか聴覚的に強いイメージがあるので、そちらの不満の解消のために汎用機や支援機も微調整されて微妙なことになりそうです - 名無しさん 2014-10-02 23 42 03 一時的にでも視界から外れ拘束を抜けることは大事だと思いますけどね。バズのCTがありますし、緊急後の立ち回り次第で逃げることは可能です。故意ダウンとどちらが実用的かは置いておきますが、選択肢が増えることがデメリットになるとは思えません。汎用と支援の強化はないとは言いませんが、私のは格闘機の現状を緩和するための意見なので、どうとも言えませんね。あと、よろけしければあなたの意見もお聞かせください。 - 名無しさん 2014-10-03 09 17 50 格闘機に対する格闘での相打ちが格闘機以外なくなり、全てカウンターモーションになる！！そうすれば近距離に行けば余裕で回避がなくても戦えるｗ後はダッシュ中支援からの射撃攻撃のダウン・よろけ・怯みは１ランクずつ下がるとか？ - 名無しさん 2014-10-03 08 51 56 木主です。とりあえず今までのをまとめると、「ジオンは支援機の信頼度低いから格闘機は今まで通りでも問題ない」という意見もあれば、「ジオンにもFA的支援がくれば連邦格闘機も輝くかも？」といった感じですかね。あとは「上位解放と不遇機体の調整はよ」的な意見ですね。どちらの軍も有望株があるだけに、上位解放は待ち遠しいですね。 - 名無しさん 2014-10-03 20 03 36 というかまず根本的に格闘の強みである筈の機動性・近接での優秀さを器用貧乏な汎用が喰ってしまってるのが問題。只でさえ格闘なんて230・245スピードが多い中、高級汎用がアッサリそれと同等な上に格闘連撃かつ高威力サベで更にBZなりBRが持てちゃうんじゃそりゃリスキーな格闘が尚のこと意味が無くなってる。当然三竦み的にこんな汎用がポンポンいりゃあ格闘はちょっと前出るだけでお陀仏だし支援に辿り着けないしで味方から敬遠されるのも無理が無いと思う。後はど支援が自衛力持ちすぎて、いざ辿り着けても よろけ→下格・又はその耐久力にモノを言わせてジャンプか伏せ→支援要請→汎用群がるっていうパターンが多過ぎる。だから改善策は格闘の強化というか再度三竦みの在り方をチェックするのが一番だと思う。そしてやっぱり嵌め殺しが目立つから緊急なりをデフォ装備すべきだと思います。以上、長文失礼しました。 - 格闘乗り 2014-10-07 18 40 48 う～ん、最初期のLA＋走行制御がひどすぎて、開発もあまりスピードを上げる方向にもって行きたくないのかも知れませんね。そうなるとどこに優位性を持ってくるのか難しいところですね。 - 名無しさん 2014-10-10 23 34 28 それなんですよね。だから、個人的にはタックル硬直やブースト着地の硬直なんかを短くして、スラ回復速度を上げるとか考えたりしたんですけど、かなりの大幅改変になっちゃうし、ないだろうなと。ラグ改善（）もあんな感じでしたし - 木主 2014-10-12 19 39 25 格闘機は脚部特殊装甲をスキルに組み込む。で脚部特殊装甲はスロット数多くする。連撃によるダメージ緩和無くす。爆風ではよろけない。 - 名無しさん 2014-10-11 00 34 56 結構大胆だけどそんぐらい格闘は不遇だね、確かに。取り敢えず支援が狩れない理由の衝撃装甲材のコスパ調整が必須だね。近スロ消費のみにすればある程度改善しそうかな？ - 名無しさん 2014-10-11 16 35 05 まぁいろいろ考えたけどね、今のままでいいよ。ただし格闘攻撃の威力を1000上げて当たったら終わり。っていう仕様にしたらいいんじゃなかな。 - 名無しさん 2014-10-13 00 38 25 ルームの出撃準備の時、相手側の名前に部隊名が出るようにならんかな？ - 名無しさん 2014-09-30 00 41 45 それイイね！固めが多いかどうかの調査が出来るよ。具体的に「数字」が出ることでここで、想像で語るな！偏見だ！と人を罵るモノ達も何も言えなくなるよね。全ては数字がものを言うのだけは間違いない。 - 名無しさん 2014-09-30 02 29 37 それを「罵られた」と言うのはどうしたものか・・・枝主がどのような言い方をされたのかはわからんが、すぐ下の弱体化の根拠の木の固め枝でのことを言っているのなら、筋違いも甚だしいな。そして、君も相手を「人を罵るモノたち」などと言うものの言い方を改めるべき。 - 名無しさん 2014-09-30 07 21 14 問題にしてるところがおかしくね？赤字枝主では無いが、枝主を否定することなら君も書き込むベキでは無いよ。「部隊名が出る」「具体的に数字が出る」については正しいと思う。枝主の感情部分はスルー。ただ副作用が予想、始まらないゲームを待つこと何十分とかになる。 - 名無しさん 2014-09-30 12 00 12 環境が変われば実態が変わるので、部隊名表示のない「現状」の解明にはならないよ。部隊名表示以降の数字でしかないから、茶枝主の求める数字にはならないという事ね。そして、悪意の固めのいくつかは、部隊解体→フレ固めになる可能性があるので、悪意の固め防止としてももう一歩かなぁ。黒字の人の言う副作用も問題だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 12 24 48 あ、すぐ上の青文字だけど、部隊名表示だけでは具体的な数字は得られないね。プレイヤーサイドで出す数字は、結局そのプレイヤーが見た一部を切り取っただけの数字にしかならないや。なので、調査のためには部隊名表示だけではなく、バンナムサイドでの統計が必要になるね。で、そういう調査目的だけで実装するのは、黒字の人の言う副作用があるのでやめて欲しい。 - 名無しさん 2014-09-30 13 05 59 そもそも赤字自体が文の後半は言い負かされた相手への文句だからね。２つ下の木にもわざわざ挑発するようなこと書いてあるし・・・。ていうか、部隊が表示されたとしても、「部隊固め」がわかるだけで、それ以上のことはわからないしね。 - 名無しさん 2014-09-30 16 23 55 議論として相応しくない発言があれば注意されても仕方ないと思うがな？ - 名無しさん 2014-10-01 15 25 26 この木の議題って「僕の考えた案どうですか？」って話なの？それって、ずっと言われていることだし、議論板で聞くことかな？ - 名無しさん 2014-09-30 07 23 31 みんなが思ってることなのかどうか確認したいんだろ？今現在の情勢の中で。 - 名無しさん 2014-09-30 12 01 36 フレンド招待不可能な部屋がないと結局なんの解決にもなってないと思うが？完全野良で公平にやりたい人はその部屋に入ればよい。部隊やフレで楽しみたい人や、ガチで勝ちに行きたい人は今までどおりでよい。個人的にはこんな感じ。 - 名無しさん 2014-09-30 17 34 14 スカイプで連絡取りあって「あ、この”野良XX”って部屋入ろうぜ」「あ、これな。りょうか～い」 - 名無しさん 2014-09-30 17 55 28 それもそうですね。では - 名無しさん 2014-10-01 00 02 48 ミス。PSIDがフレンドの場合だと、IDの色が変わるとかじゃダメですかね。あくまでも完全野良部屋の場合の仕様という話です。 - 名無しさん 2014-10-01 00 05 19 完全ランダムチョイスがあればいいんだよ。 人数と部屋ルールと連邦かジオンだけ選んで あとは人数揃ったら出撃 ホストも運営が開けた部屋で 開始してから編成がわかる的な感じとか - 名無しさん 2014-10-01 14 58 50 何をやっても抜け道があるから、完全にゼロにすることは不可能だが、減らすことはできると思う。めんどくさくしていくことで、ゼロに近づけるような運用がほしい。もちろん敵軍がフレ固めと承知で入ることもできるんだし。そのうち野良狩り狩りが出てくるかもね。 - 名無しさん 2014-10-02 00 51 00 フレ凸 部隊凸するのと フレ固めの部屋 マナー的にどっちが許せる？ オイラはフレ固めの部屋の方が許せるんだか… - 名無しさん 2014-09-29 22 40 15 たまーにボイチャで友達同士楽しんでやってんだなーって部屋があるから一概にダメとは言えないかなぁ？ そういう楽しみもあるんだろうし。 ただルムコメに一言欲しいけど集まり悪そうだし何とも言えん - 名無しさん 2014-09-29 23 10 09 実際、同じ部隊の人とやる時にその旨をルムコメに書いたら非常に集まり悪いですよー。それでも数十分待ってればなんとか始められますが - 名無しさん 2014-10-10 22 49 23 野良とか編成自由とか明らかに野良側が不利になるような内容の部屋でもない限り、凸もフレもマナー的には気にしないかな。オンラインゲームなんだから部隊やフレとゲームすることは悪い事ではないしね。 - 名無しさん 2014-09-29 23 13 20 部屋の趣旨と、フレや部隊の質とのバランスによって変わるかな？エンジョイプレイの部屋に連携目的の通信手段を携えて勝利至上主義のフレ，部隊で凸るのは頂けない。同様のフレ，部隊が野良プレイヤー狩りのための未記名部屋をたてるのも良くない。雑談板でときどき見かける「部隊固めに勝って相手顔真っ赤ｗ」的な書き込みも、相手の質が判らない以上感心しないし、見ていて不快感が生じる。やはり、議題に書かれている点だけでは判断できない。 - 名無しさん 2014-09-30 07 36 10 コスト400部屋の連邦側について意見求めたいです。400部屋はジオン安息の場所だが、なんとか連邦でも勝率を上げられないものかと思案しております。前提として無人都市・少将帯で編成を議論したく思います。私が夢想しているのは①低コス編成（汎用：ジム改 支援：量タンor元旦＋スナⅡorシモカス）ジム改は落としても美味しくなく復帰も早い。タンクは敵を吸収する要塞として運用し、とにかくスナに稼がせるスタイル。 ②中コス編成（汎用：陸ｶﾞﾝ＋ロマン犬ジム 支援：元旦＋スナ系）とにかく犬ジムが敵格闘を落とせるかどうかにかかった編成。まぁ根本的に編成を語る前に、400部屋の連邦ベスト汎用はどれだ？って話なんですよね(笑) Lv5素ｶﾞﾝ出すならジム改or陸ｶﾞﾝでもいいのでは？と思ったのが最初にあります。編成＋汎用についてご意見頂けたらと思います。よろしく！ - 名無しさん 2014-09-28 08 40 13 汎用：ガンダム 支援：FAorタンクかなぁ。コス400のベスト汎用もやはり素ガンだと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 11 18 07 俺も連邦400のベスト汎用はガンダムLv5だと思う。ジム改も陸ガンも350ですら有利取れてないでしょ。 - 名無しさん 2014-09-28 16 24 49 お二方サンクス。やっぱ素ガンに落ち着きますか～。うすうすは感じてました - 名無しさん 2014-09-29 18 08 04 は？ガンダム5、重キャ、スナ2、下田、プロガン 十分すぎるほど戦力整っとるやろ - 名無しさん 2014-09-28 20 03 26 400部屋での連邦で「勝てないことはない」です。しかし、400部屋の連邦は埋まり悪い。なぜか？ 先ゲル・ドワのLv6、イフ改・ズゴEの最高レベルを出せる部屋で、連邦は出撃前から機体レベルのハンデを負った部屋ですからね。ジオンが先ゲル・格闘の2色で来るとかなりキツイです。誰も勝てないとは言ってませんのでご理解ください。 - 名無しさん 2014-09-29 18 16 50 400以外は全部連邦有利だからねしかたない - 名無しさん 2014-09-29 19 57 18 コスト戦禄にやったことないなら黙っとけばいいのに・・・コスト100～200まではジオン大きく有利、250～300は拮抗もしくは連邦やや有利、350はジオン有利、400はジオン大きく有利、450～500連邦有利ぐらいでかなりコスト帯によって変動するんだよ コスト帯ごとに最良ＭＳが変わって流れが大分違って面白いからコスト戦もやってみなって - 名無しさん 2014-09-29 20 37 50 具体的に数字出せって言われるぜ？そういうのが好きなヤツがココにはいてだな。 - 名無しさん 2014-09-30 02 31 44 同意。コスト戦で遊びたいんだけど、結局コスト帯毎にある程度とは言え有利不利がありますからね。完全にというくらい両軍拮抗したコスト戦で遊びたい・・ ということでジムコマとザクS育ててますw - 名無しさん 2014-10-01 00 14 39 プロガンは要らないんすか？板見ると汎用機もゴッソリとか書いてありますけど？ - 名無しさん 2014-09-29 20 00 51 耐格盛って無い汎用なら十分溶かせると思う。ただアクトケンプより先ゲルドワッジの方が耐格上げてる率が高いから、無制限よりコスト400の方が相性は良くないかも。（先ゲルは耐衝6だけの半端なカスパも目立つが…俺は耐衝64の耐格259だけど） - 名無しさん 2014-09-29 23 04 14 山岳限定だけど、ﾌﾟﾛｶﾞﾝ×2～3 素ｶﾞﾝ×2～3というもの面白いんだよね。大事なのは初手から一気に乱戦に持ち込むこと。ジオンもまさか格闘を主力にしてるとは思わなくて対応が遅れている隙に一気に勝負を決める。ハマれば強いという博打編成(笑) - 名無しさん 2014-10-01 00 18 07 個人的には400がレンポー不利っていう前提自体間違ってるね、400が一番連ジが対等に戦える条件だと思う - 名無しさん 2014-09-29 21 24 21 ジオンで山岳ガンダム6機に対抗できる編成はありますか？ - 名無しさん 2014-09-27 19 20 48 タンク6機 - 名無しさん 2014-09-27 19 27 52 それ野良じゃ無理だし山岳ジオン詰んでね？ - 名無しさん 2014-09-28 11 54 27 無制限じゃジオン詰んでるよ。どのマップも連邦が下手なら勝てるくらいな。 - 名無しさん 2014-09-28 12 46 42 『ジオン・連邦不利だからこの機体を弱体化しろ』とかの書き込みを最近よく見るんですが、なにを根拠に不利と思ってるんでしょうか…どっちの軍にも優秀な機体はあるのに… - 名無しさん 2014-09-25 16 15 51 機体の性能の差。両軍とも同じ機体なら不利有利なんか騒がれる訳ないからこの理由以外考えられない。 - 名無しさん 2014-09-25 18 03 59 ガンキャノンⅡみたいな機体はそれに当てはまるけど、他は編成のまとまりやすさ程度の差じゃないですかね。ジオンの高火力機体は様々なリスクを背負ってるわけですが、野良だと連携でリスクを軽減出来ず、力を発揮出来ないのが連邦有利・ジオン不利と言われる原因ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-26 01 29 21 おおよそその通りだが、ジオンに兵にその理屈が通じないｗ - 名無しさん 2014-09-26 06 52 25 議論板で煽るな - 名無しさん 2014-09-26 07 08 29 本当のことだろ - 名無しさん 2014-09-26 20 56 55 本当かどうかはしらん。煽るな。議論するならジオン・連邦両方プレイした上で公平な立場でコメントしろ。 - 名無しさん 2014-09-26 21 03 44 それ、マジで言ってる？両方やってて明らかに差が有るから、連邦有利とか言うのがいるんだよ。それにフレンドでVCでやってればどちらでも負けないと思うが、大抵そんなのに当たってんだろ。野良部屋と書いてあってもホスト側連邦行ったら「フレンド待ちです」て言われて？見るとVC全員とか有るし（もちろんキックされる）、総じてそんなのに当たって有利不利とか騒いでんだろう。 - 名無しさん 2014-09-27 16 17 13 なんにしろ「本当のことかどうか」と「煽ってるかどうか」は別のこと。特定の人に対して相手の感情をあおるような発言をしているから注意されているんだろ？ましてや固めに遭ったかどうかなんて想像でしかないじゃないか。この議題で、特定の人たちの内からさらに特定の人に絞った話をしてなんになる。 - 念のためだが青字レスとは別人だ 2014-09-27 18 59 44 固めにあって別アカで入って確かめたことあるよ。「野良」なんて真っ赤な嘘。VCで連携してる連邦にはまず勝てないな。ジオンでもやってるのは有るだろうが、まだ見たこと無い。 - 名無しさん 2014-09-27 23 43 20 両軍がおんなじように愚痴るんだよなぁ・・・。百歩譲って何らかの力の偏りがあったとしても、フレ固めで強いのと野良で強いのをごっちゃにしてるのも頂けない。 - 名無しさん 2014-09-27 23 48 01 こちらの言っている意味が解ってないみたいね。「大抵そんなのに当たってんだろ。」というのが想像でしかない、と言っているんだけど。君が、実際に確かめてそういうのに遭いました、っていう極々個人的で局所的なことは知らんし、「野良」系部屋が全て固めてるような都市伝説を掻き立てると、真っ当な「野良」系部屋のホストが迷惑するよ。。 - 名無しさん 2014-09-28 14 30 35 真っ当な野良部屋なんてカンスト帯では、逆に少数と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-29 00 20 49 少数は偏見だよ。たしかに佐官に比べれば多くなってるけどね。どちらにしろ固めなんて両軍変わらないよってのが結論だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-29 09 35 50 それが想像だろって言われてるんでしょうが。何の母数に対して、どこの数字でモノを言ってるの？ - 名無しさん 2014-09-29 12 23 33 この件に関しては、君がどう「思うか」は問題ではない。個人的な想像は個人的なフィールドで語るか、きちんとした前提を述べた上で自分個人の感想を述べた上で語るべき。個人の創造で現実を断定的に語るのは、議論としてあり得ない。 - 名無しさん 2014-09-29 15 27 46 固めの話を続けたいなら別の木を立てよう。固めは陣営に関わらず存在するんだから。余所の木に寄生しちゃだめだぜ。 - 名無しさん 2014-09-29 19 46 43 なんか意味わかって無いよね。陣営の特色とかじゃ無い。連携取りにくいのもそれも性能差だ。例えば追撃、連邦ならジオン機体に追撃はラクに入る。ジオンは味方機体に遮られるため入らないことが多々ある。火力で優ってたら、あまり問題にならないが、火力がほぼ並べば先にくたばるのはジオンだ。そういったことをジオン兵は理解してると思うぞ。 - 名無しさん 2014-09-28 16 12 23 以前は皆がよく乗る汎用機で例えれば低火力低被弾率の連邦、高火力高被弾率のジオンという感じだったけど現在は連邦の火力が上がってきてジオンと大差無くなってるので被弾率や足廻りの不利だけが残ってジオン不利などと言われてるのではないでしょうか？両軍で遊んでますけど自分も今は連邦にバランスが傾いているように感じられます - 名無しさん 2014-09-26 08 06 00 ぶっちゃけ佐官以下の部屋はサブ垢が多いほうが勝つからどちらが有利とかは無いと思う。むしろ瞬間火力が高いジオン側が対衝撃盛って無いやつからつぶしていけば、枚数有利になるからジオン側が強いでしょうね。あとは連邦主力汎用のカットのしやすいバズ、威力の高い下格で枚数有利を作る。当てやすい支援キャノンでアクト、ケンプを足止めする。これを徹底していればどれだけ瞬間火力が高かろうが、高いカット率を保つことが出きれば無意味となる。こんな感じですかね？ - 名無しさん 2014-09-26 09 39 18 ちなみにアプデ後にカンストが使ってた下田と対戦してきたが伏せノンチャはめや指切りミサランでえぐい火力が出る。はっきり言ってジオンの機体で対抗するのは相当きついと思う。それ以外にも火力おかしい支援はいるけどね。少なくても連日ジオンで出撃して「ジオンは優遇されてるな」と思ったことはない。実際に両軍やる人は連邦側のほうが比較的楽に勝ててるとわかってるはず。ただ口に出すか出さないかの違いだけ。 - 名無しさん 2014-09-28 00 03 36 ガンキャ系を例に出すならいいけど、同じような性能の対抗機がいるシモダで不平を言っても仕方ない。まぁ、ジオンには支援不要論が未だに根強いから出すに出せないけどね。 - 名無しさん 2014-09-28 00 56 46 連邦のバズ汎用はガンダム・パジム・G-3くらいしか無制限では認められないような風潮になってますが、それをジオンに当てはめるならば、先ゲル・アクト・ドワッジくらいしか認められてないようなものではないでしょうか。先ゲルとアクトに関しては被弾率に見合った火力だと思えますし、ドワッジも高火力のジオンらしい機体に仕上がってると思います。支援込みで考えれば話は変わってくるでしょうが、ジオンに選択肢が広がったことと、連邦の選択肢のなさからくる強化などで不満を感じるだけかと思います。 - 名無しさん 2014-09-26 22 29 41 連邦側に火力と安定感がつきすぎてしまったことが大きいと思います。 - 名無しさん 2014-09-27 19 44 39 どちらにも優秀な機体はある。が、最後にものをいうのは、なんだよ？PS?違うな、性能差だよ。扱い易さ、火力、装甲、盾、全て揃ってて、支援も優秀で被弾の少ない小さい前面投影面積、まあそれらをひっくるめて性能差が歴然として来てるから、野良でジオンは勝て無い。もうだいぶ前からわかってることさ。殊更そんなことは無いなんて言うヤツの方がわかって無い。か言われたくないだけだ。 - 名無しさん 2014-09-28 12 54 09 単純に言われたくないだけだと思うよ。結局わかりやすく事細かに説明しても、そんな事はないの一言で片づけられちゃうしね。本当に議論したいのか疑うレベル。 - 名無しさん 2014-09-28 13 47 44 木主もそういう人だと思うよ。最初から論点を何を根拠にと言いつつ、どちらにも優秀な機体はあるのに、なんて言ってる。何をもって優秀とするか？このゲームでは敵に対してどれだけ優位に立てるかなんだよ。比べりゃ簡単じゃね〜か、カタログスペックならジオンも負けて無いが、当たり判定が帳消しにしてますわ。この手の書き込みを見ると思うのは連邦擁護のヤツなんて論破されても、それは根拠じゃ無いとか、体格のせいにするのは間違いだとか言って喚くから見てて笑える。 - 名無しさん 2014-09-28 21 41 55 じゃあ当たり判定連邦と同じにするから、火力やジオン特有の武装も連邦に合わせるねってことで解決だね。 - 名無しさん 2014-09-28 23 46 02 それを問題のすり替えという、汚い人間のすることだ。辞めなさい。 - 名無しさん 2014-09-29 00 14 43 じゃあどうして欲しいのよ？ジオンの性能を全部上げてデブでホバーだからしかたないよねですますのか？ - 名無しさん 2014-10-02 06 26 28 問題すり替えないで話せばいいのではなかろうか？俺はジオンメインでやってるけど体格は狭いとこで詰まった時くらいしか気にしてないけどな。あ、連邦機は通れるのにジオン機は（全部じゃないが）通れない場所があるのはちょっとだけ不満かな？回避で引っ掛かるんでね。 - 名無しさん 2014-10-04 02 45 04 そもそも問題をすり替えてはいないんですがねｗ火力があってもデブだから不利→じゃあ当たり判定をまったく同じにして攻撃力も同じねって言っているだけ。どこら辺がすり替えなのかな、それとも単純にジオンの火力今以上に上げて欲しいってだけかな？連邦の汎用の攻撃力さげるとアクト落とすのですら時間が掛かり、先ゲルにいたっては二機がかりでやっと落とせる強機体に変貌するよね？ぶちゃけ汎用の主な戦場の１００前後でのジオンの強さは機体の大きさを補える火力だと思いますがね。後、機体の大きさはマイナスだけでなく、敵機からの自分以外の味方機のブラインドや盾として有効なのもあるんですよ。 - 名無しさん 2014-10-04 07 55 50 両軍の汎用火力だけで語ってる時点で意味がないね。汎用オンリー部屋ならジオンが圧勝だろそりゃ。いま主流の両軍の編成でカット合戦になったら、ジオンに勝ち目がないでしょう？この意味が分からない人は少将部屋で遊ぶか、もっと客観的視点でコメントしましょうよ。 - 名無しさん 2014-10-04 16 17 29 カット合戦でもデブだが脚早いドム・ゲルや足回り最強のアクトにくわえ、瞬間火力の高いジオンの方が汎用戦でかなり有利、そこを連邦の支援で援護して盛り返すが、ジオンが歩き撃ちよろけの武器やステルスなどでその連邦の支援をたたく、これが現状だと思うけど？ここで連邦機に下方修正しようものなら、火力が支援のみで汎用は全て肉壁仕様にしないと戦いにすらならんと思うがね。 - 名無しさん 2014-10-04 20 50 44 機体の性能差とかよりどちらにアホが集まるかで決まる気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-29 19 32 14 根拠は個人の経験・戦績からくる主観のみでしょ。個人レベルでそれ以上の根拠を入手するのはほぼ不可能だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 08 57 08 悪質な書込のため，書込禁止と致しました． - 伏流なにかあったのかな。お疲れ様です。いつもありがとう。 - 名無しさん 2014-09-25 09 43 32 永久追放でお願いします。 - ジオン専大佐 2014-09-26 20 18 48 大佐までの部屋ばっかり。大佐と少将そんなに変わる？せめて少将５までにしてくれｗ - 名無しさん 2014-09-24 11 47 14 コスト戦とかエスマだったらたくさんあるんじゃない？時間帯にもよるけど。＆雑談板の方がいいよ - 名無しさん 2014-09-24 13 18 18 大佐のホストは大佐と少将の差を嫌ってるんじゃなくて、上限少将にすると大佐以下が集まらず少将も佐官がいると抜けていってなかなか始まらないからってのもあるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 13 55 53 大佐までと書いてるのは少将側としては大佐とはなあ・・って人もいるし、大佐からしたら少将ってギスギスしてるんだよねって人もいますからね。以前少将上限で部屋立てたら入ってきた少将(6以上)に「ルームコメで制限しとけ」的なことを言われましたよ。あと、ホストしてる身としてこの手のことで毎回思うのは希望の部屋がなければ自分で建てればいいのでは？と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-24 17 43 17 どっちかって言うと少将が下の階人とやりたくなさそうな感じ - 名無しさん 2014-09-24 19 17 14 少将10とそれ以下でかなり違うと最近思うようになった。 - 名無しさん 2014-09-24 21 52 33 本当に強い少将10とやるとげんなりするほど強い。しかもそういう奴らは負ける戦をしない。つまり地雷を見分ける能力に長けてるのか大抵野良でも強者だらけの集団と化してる。もしくはフレンドで固めてる - 名無しさん 2014-09-26 01 00 34 枝主ですが、少将10が特別強いってことはない。少将9以下にリスポも合わせられないような地雷が多い。エイムとかコンボ出来るかとか以上に最終的な勝利を意識してるかがあるかと思う。 - 名無しさん 2014-09-26 15 23 59 ほんとにね、もう、うまい人はIDとか知れちゃってるからわかってる人らはうまい人が建ててる部屋行って狩り部屋化しちゃったりね - 名無しさん 2014-09-26 18 46 30 変わらん。しかし、こっち大佐ばっかで相手ほとんどカンストだったら負けた時何故か苛立つ。 - 名無しさん 2014-09-25 00 02 36 最近コスト戦よくやってるから大佐までは階級入れてるけど舐めてんのか？みたいな機体とカスタムで入ってくる大佐がわんさといるから信用度０に近いわ コス300戦でＬＶ1ガンダムとかＬＶ1シュナイドとかノーハンで即完了とかで蹴りだしてもまた同じようなの入ってきて蹴り出してたら、ゲスト側の人たちがぞろぞろと抜けていって部屋崩壊 かんべんしてくださいよぉ（涙） - 名無しさん 2014-09-25 09 07 27 忠告してあげなや コストに見合った最大レベルの機体使ってくれってさ 言わないとそいつらわからないよ そういう人間もいるって理解しなきゃ - 名無しさん 2014-09-26 01 25 48 多分そういう奴らは言ってもわからん - 名無しさん 2014-09-26 03 18 26 そそ、言ったらね、ファンメ来るよ。［うっとおしいんだよてめえ］とかね、無駄無駄。100%地雷だし。 - 名無しさん 2014-09-26 13 26 12 アプデでラグ改善と言ってるが、実際どうなんた？ハッキリ言って前より顕著にラグ起きるんだが、避けたビームが、通り過ぎてるの見ても転倒させられる（ガンツのBC）とか例はたくさん。もちろん回線は光回線。 - 名無しさん 2014-09-22 19 34 29 同じく改善されたのか疑わしく思う。一部ラグ直したけど、一部ラグくなったと思う。つまり良くなってないよな - 名無しさん 2014-09-23 00 52 24 バカな運営のせいでこのゲームはもう終わりだ。小ワープ当たり前。低回線の無敵ぶりは以前より強化された。VC使ってる相手にはもう攻撃すら通らない。 - 名無しさん 2014-09-23 12 34 06 アプデ後の翌日は「おぉラグ改善されてる！」って思ったけど、なんか徐々に前と同じラグさに戻ってる気がする。 - 名無しさん 2014-09-23 17 33 33 同じく。スタート直後仲間が動かないなぁと思ってたら全員前を走ってるのがもう当たり前になっててやってられない - 名無しさん 2014-09-24 19 03 22 光有線でPING19だけどすこぶる良好。良アプデだわ～。 - 名無しさん 2014-09-24 22 18 34 光有線、超快適、避けてるサーベルが当たらなくなった！カウンターも投げられるタイミングに納得がいかないのはなくなったし、最近ドワッジが楽しくて仕方ない - 名無しさん 2014-09-25 07 27 43 確かに画面上で避けてるサーベルが当たらなくなったが、代わりにその敵のサーベルがスィーっと加速したり無駄に自機がもっさりすることがあってそもそも辛いんだが…回線5の有線なんだがねｗ - 名無しさん 2014-09-26 00 57 21 空飛ぶｸﾞﾌがいましたが一瞬できえたとおもいきや背後できられました。？？？ - 名無しさん 2014-09-21 14 41 22 ？？？「グフフじゃ！グフフ・ライトタイプのしわざじゃ！」 - 名無しさん 2014-09-21 18 03 35 もちつけ - 名無しさん 2014-09-22 00 01 55 残像だ。 - 名無しさん 2014-09-22 11 40 30 光有線で5本、支援機に乗ってて理不尽なラグ格闘には悩まされずに済んでるけど、キャノンの爆風範囲が全くわからん。いまのところ直撃以外はよろけてくれない。試しにコスト部屋でジムキャ乗ったけど、ドムの足下に落としてもよろけない。。。爆風の処理どうなってんのかね？自分画面じゃなくて遅延のある相手画面を考慮してラグを含む予測射撃すべきなのか、自分画面できっちり当てるべきなのか。。。 - 名無しさん 2014-09-20 15 34 17 爆風はアプデ前となんも変わってないと思います。したがってアプデ後も自分画面できっちりあてるべきです。 - 名無しさん 2014-09-20 21 36 42 つーか、アプデ後の方がラグ酷い時が多い。回線少し悪い奴は当たってもよろけないし、どこから斬られてるかわからんとか、よろけるのが長いとか、明らかに悪くなった。 - 名無しさん 2014-09-22 17 22 12 ハロ部屋の是非について。肯定派、否定派、双方いると思います。私は一応、中立のつもりでいます。皆さんにとってはハロ部屋を良いもの？それとも悪いもの？ - 少尉なりたて 2014-09-20 11 43 36 自分は良いものだと思っています。それは他人に迷惑をかけないという意味で、です。傍から見ると談合なんて…と嫌悪感を覚える人もいるかもしれませんが、楽して消化できたり設計図を集められる代わりに、PSが上がらない・戦闘の楽しみを捨てることで報いを受けてる（言葉は変かもしれませんが）と思って放っといてくれると嬉しいです。 - 名無しさん 2014-09-20 12 17 14 演習場で新機体の試し乗りはしたい、でも報酬は減らしたくないって時には良いよね - 名無しさん 2014-09-20 13 56 43 演習だろうがハロだろうが支給、備蓄は消費する。システム上特に違反してるわけでもないので別に良いと思う。ただ上にもあるとおりＰＳは上がらないので最終的にはつまんなくなると予想。あとローカルルールとはいえ、荒らすやつはなんなんでしょうねぇ。 - 名無しさん 2014-09-20 14 21 59 互いにわかっててやってるんだから問題ないでしょ。ゲームのシステム範囲内でのプレイだし。 - 名無しさん 2014-09-20 15 34 59 個人的には良いものです。演習場あるけどなんだかんだ10分フルに戦闘する事もあるので、半分程度で終わるハロ部屋は時間ない時お世話になってます - 名無しさん 2014-09-21 22 30 11 過去の議論板、時限議論板でたくさん議論されてます。そちらをまずご覧になってみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-22 11 41 45 途中送信してしまった。スナイパーのBRでも一撃で倒せないのに格闘機はあっという間に近づいて３連撃で仕留められるんだから。近づくまでが大変というかもしれないけどステルスもあるし - 名無しさん 2014-09-19 13 40 59 まずは格闘機乗りこなせるくらい乗ってみたらどうですか？格闘機の苦労もわかると思いますよ。山岳や峡谷なら格闘機が仕事してしまうのはある程度仕方ないかもしれませんが、都市や軍事で格闘機をあっという間に近づかせるとか汎用機がポンコツか支援機がレーダー見てないだけです。自分は支援にも格闘にも乗りますが、支援は視野を広く持つことが重要です。ただ後ろから撃ってればいいってわけじゃないです。 - 名無しさん 2014-09-19 19 19 07 あなたの階級は？少将さん以外は書いてほしいんだけど。あなたの機体はサーベル持ってますか？ - ジオン専大佐 2014-09-19 19 57 07 少将でも書くんだよ。上の注意書きでは少々以外に限定していない。 - 名無しさん 2014-09-21 18 02 31 三竦みの苦手な相手の多くが支援機を守る布陣で、戦線を構築するマップに居る中で、隙を見てチャンスを嗅ぎ分けて切り込みにいく。そのリスクの高さとは逆に、支援機は遠距離から三竦み有利な相手がウヨウヨしている場に高火力を与えられる。そこには自分支援機を守る戦線をはれる味方汎用機が多く居る。リスクを考えれば当然なのでは？ - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 20 24 09 もともと接近から開始ならともかく遠距離から開始ですから接近されるまでに①狙撃②接近しにくい位置に移動③護衛を呼ぶなどが可能に対して格闘はジャンプ無敵を覗けば①避ける②遮蔽を使う③隙を見て一気に接近など格闘側から支援の行動を妨害するアクションは取れません。汎用によろけを取ってもらうという手もありますがその場合敵汎用のヘイトがこちらに向くこともあるのでデメリットが高いです。さらに戦場は格闘にとっては三竦み上位だらけです。時間がかかってもいいならの汎用による簡単な格闘除去で格闘できない範囲で射撃のみでゴリゴリ削るなんてのもあります。ですので圧倒的に不利というより簡単に接近されてしまうならば連携が取れてないあるいは立ち回りに問題があった、敵格闘が上手であったというだけで圧倒的に不利という現状ではないと思いますよ。ついでにステルスに関してはステルス持ちが妖精、ナハト、アッガイですが妖精は装甲面、ナハトは現状ですと階級にもよりますが少将帯ですと火力面、アッガイはバランサーなしと付け入る隙がありますから対応策はありますよ。ステルスがいるかどうかは敵枚数を確認してレーダー見れば1枚足りないという時点で警戒すれば対処がしやすくなります。 - 名無しさん 2014-09-19 21 43 59 色々書いてもらって悪いんだけど的外れな意見が多くて困る。単純に火力の話をしてるわけで。格闘が潜り込む苦労とかは乗り手の技量だから議論してないです。 - 枝主 2014-09-20 03 36 21 もうちょっとゲームを理解してから書き込まないと袋叩きにされるだけだからもうやめといた方がいいよ - 名無しさん 2014-09-20 03 44 53 RPGやカードゲームじゃないんだから単純に火力云々ではないですよ。アクションゲームは火力だけでどうこうするゲームではないです。木主さんもBR当てるときに自分で狙って撃つでしょ、アレだって基礎的なことであってもレティクルに敵を入れて撃つという技術です。技術も含まれてのゲームで火力だけ議論は難しいですよ。あと、この場合枝ではなく木主と書くのが正解。 - 名無しさん 2014-09-20 05 41 48 辛辣に書いてくれるけど…もう少し議論したい事。質問したい事を明確に書くべきだよ。分かってなさそうだから、この議論ではない愚痴は終了だね。(●´ω｀●) - ジオン格闘機乗り 2014-09-20 08 42 49 矛盾してる。「あっという間に近付いて」も乗り手の技量だから。技量の事を書いておいて技量の意見は述べるなとは…。的外れはどちらかな？ - 名無しさん 2014-09-20 10 02 14 攻撃力が同じなら射程が長い方が圧倒的に有利になるよね？剣道三倍段とか知らないの？アホなの？ - 名無しさん 2014-09-22 16 08 17 おれなんか格闘機乗るの嫌になりましたよ。支援機までたどり着くのが味方に左右されるし、行けないのに支援機頼む連呼とかやってられない - 名無しさん 2014-09-20 03 54 03 近づく技術と生当て技術どっちも同じ位の難度だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-20 10 22 15 何を議論したいのかを明確にしましょう。見方によってはただの愚痴です。 - 名無しさん 2014-09-22 11 44 32 支援機って格闘機に比べると圧倒的にフリだよなぁ。スナイ - 名無しさん 2014-09-19 13 39 16 アップデート後，陸ゲルの試作ビームのCTが上がった(？)おかげで，試作ハメが難しくなった気がするのですが，皆さんどうですかね？気のせいでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-18 20 07 40 CTじゃなくて、よろけてから動き出すまでが速くなってる。さっきヅダとケンプ使った時もシュツの切換が終わる前に歩いてた。 - 名無しさん 2014-09-18 22 34 43 アプデしてからラグ増えてませんか？ルームだと全員５つアンテナ立ってるのに敵がワープしてくる…だから今まで緊急回避を使えば抜けることが出来た単独のコンボは確定しなくなったんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-09-18 22 47 31 なんか、ラグが無くなってる人と逆にラグが酷くなってる人がいるみたい。そのせいじゃないかな - 名無しさん 2014-09-19 01 43 29 陸ゲル系、スナカス系乗りの皆さんには是非修正要望の送信をお願いします。 - 名無しさん 2014-09-19 01 58 23 おそらく同様の現象で、ピクシーのNハメにも影響が出ていると聞きました。こちらから見て、以前より敵が動き出すのが早くなったように見えると思った方が良さそうです。 - 名無しさん 2014-09-19 10 25 14 運営が元の仕様に戻したのでは?こちらが本来運営の希望する支援のカタチなのでは？ - 名無しさん 2014-09-19 20 13 49 課金武器になるとハメ回数が増えるように設定されているのは偶然ですか？今までのライフルハメ、Nハメが運営の望む形で無かったら、ラグ改善なんて大がかりなことをせずともとっくにCT短縮してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20 38 19 課金武器になるとノンチャのヒート率が改善されることは他の武器でもあることですよ。運営の望む形じゃなければ修正されるのではないです。あくまで、修正要望が集まった結果で修正内容決めてるのだと思いますよ。運営も後にハメが出来ることを把握したうえで黙認してたというところじゃないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-21 20 48 58 ああ逆だ、二年近くも経っているのだからとっくにCT3.5秒とかに延長してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20 40 06 アクトザクとイフリートそれにナハトとかアッガイとかザクタンク全般的にジオンの方が凶悪に強いんだと思うんだがなんでここの書き込みの方たちは一様にジオン弱い説を唱えるんだろう？へぼ過ぎない？ - 名無しさん 2014-09-18 08 44 17 あなたの階級が知りたいです。階級によって変わるので。 - 名無しさん 2014-09-18 09 11 36 カタログスペックはジオンが有利ですね。でも実際は常にタイマン状態ではないわけで、個人のＰＳだけじゃどうにもできない。連邦のほうが連携がうまくいきやすいという意味でとらえていただきたい。 - 名無しさん 2014-09-18 10 08 16 連邦は連携重視のせいで、よく枚数不利が発生する。そのため局所的なタイマンはしょっちゅう発生する。が、なぜかタイマンは早々発生しないから、タイマンが強いジオンは弱いって言っているだけでしょ。 - 名無しさん 2014-09-19 02 43 12 議論という言葉をもう一度勉強して再度議題をたてなおし。 - 名無しさん 2014-09-18 10 13 56 まずは階級を最低少将まであげてから書き込みしましょう 佐官対ではみえないことが見えてきますよ。あと連邦ばっかりやってないでジオンでもプレイして両軍の特徴と長所短所を知りましょう 以上このスレ終了 - 名無しさん 2014-09-18 11 47 26 後半は同意するけど、前半は言っちゃダメだろ。尉官には尉官の佐官には佐官なりの議論やアドバイスしないといけないでしょう。まぁ、この木主の書き込みは議論するに値しないから終了でいいとは思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-18 22 57 45 基本このwikiジオン専の巣窟だから、あんまり気にしなくて良いよ。後は高攻撃力・高瞬間火力で操作が難しいジオンと、だいたい平均的なスペックで使いやすい連邦との差を難しい＝弱いで考えているだけ。 - 名無しさん 2014-09-18 23 39 16 以上連邦専のありがたいお言葉でした - 名無しさん 2014-09-19 13 44 32 ほらねｗこう言う返ししかできないのよジオン専。 - 名無しさん 2014-09-21 06 26 31 上の３本の枝のコメントはなぜ煽り、喧嘩腰なの(●´ω｀●)こんなコテハンの私が言うのも可笑しいと思うけど、あまり連邦専門・ジオン専門はどうのこうの言うべきではないよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07 56 10 素ガン、バジム、G3、ガーカス、BD1、ﾌﾟﾛｶﾞﾝ、重ｶﾞﾝｷｬ、ｶﾞﾝｷｬⅡ、窓、下田、アクアジム…どこがジオン優勢なんだ？ドムゲルにも当てられないエイム障害が偉そうな事言うな！少将無制限部屋はジオン集まりにくいってのがあったり、運営の糞放送はデブの使用をあえて避けたり。連邦優勢なゲームなのを運営が証明してるだろ。 - 名無しさん 2014-09-19 02 30 45 分かりやすいね。実際のゲームはカタログスペックだけでの優劣はつけれない。大多数がプレイして連邦有利と感じているし、連邦は編成が崩れにくい。野良でもそれが顕著に現れる。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04 21 29 大多数のこのwikiを使っている人が連邦有利と言っているだけ、決して全プレイヤーがそう感じているわけではない。それともこのwikiがバトオペプレイヤーの総意なの？編成が崩れにくいのは連邦は、パラが違うだけで攻撃方法がほぼ一緒の機体ばかりでどれが落ちても戦場に影響が出にくいせい。逆にジオンは一機を軸にしたり、穴が開くと落ちた機体の穴埋めができない編成になりがちになる。それでジオンで運用方法が難しい戦法で戦いたくない人が騒いでいるだけ。 - 名無しさん 2014-09-21 07 08 48 ちょうど見つけたので、あなたに返答するよ。確かに確認できる意見が集まるwiki内の大多数の意見という意味になるね。別に総意ではない。・・が、意見交換できる情報の場がここぐらいしかないのも現実。あなたの両軍の編成に対しての意見も正しいし、本質を突いています。ですが、最後の一文だけは恨み言。長文が嫌なので短く書いてしまって誤解されたようだけど、私はジオン不遇などと喚き散らしてはいませんよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07 48 20 機体個別に見たらジオン機は強いの多いんですよ。でも運用面において機体性能がピーキーなため、編成上の食い合わせが発生しやすい。一方連邦で食い合わせの悪い機体といえば「BR機・寒ジム・SML」くらい。だから野良では食い合わせの悪さが置きにくく、チームとして最高のパフォーマンスを出しやすい。野良では連邦の勝率が高く、有名クランにジオン勢が多いのはその所為。 - 名無しさん 2014-09-19 13 48 07 ガンキャⅡとか一部の例外はあるにしても、編成上の問題が一番ですよね。「」内の機体も連邦であれば引きの守りになることが大半なので、負担になりにくいってのもあると思います。昔はピーキーな機体ばかりだったから、逆にやることが限られていてまとまっていたのですが、今のジオンは万能な機体と尖った機体が混ざり合って、実力が出し切れてないように思えます。 - 名無しさん 2014-09-19 20 30 43 ようはジオンが弱いではなく野良では連携と良い編成がし難いだけ。 - 名無しさん 2014-09-20 02 51 01 良くも悪くも連邦汎用的なアクト・ザクと、ドムゲルとの食い合わせもあまりよくありませんしね。 - 名無しさん 2014-09-20 10 05 26 野良なら連邦が強く、部隊などであらかじめ作戦などを堅めておける状況なら、ジオンの方が強いでしょうね。ただ、このwikiにせよバトオペのプレイヤーにせよ野良勢が多いので、結果的に連邦有利という風潮になるのは致し方が無いと思います。実際、ジオン野良でまともな編成作るのは少将部屋でも一苦労しますから… - 名無しさん 2014-09-22 00 41 06 ここに書き込んでいる人はバトオペプレイヤーの中のほんの一部です。バトオペやっている人でも、ウィキを見ていない人もいますし、ウィキを見ている人でも、書き込まない人もいます。一部を見て全部をみたような気にならないように気をつけましょう。 - 名無しさん 2014-09-22 11 48 06 キャⅡの性能調整が来るということで、連邦のキャⅡなし55編成に勝つジオン編成を考えたいと思います。連邦は4機ガンダムorパジム(全てハイバズと仮定)、支援に重キャでベーシックの無人都市と考えます。私としては、ギャン,アクト(BZ),先ゲル×2(両方BZ),ザクタンクという編成を考えました。試合運びとしては、ギャンが支援を狩りに行くのですが、十中八九汎用の邪魔が入ります。ですのでそれをアクトが守る形で重キャを狩る形に持っていきます。となると、汎用は３機なのでそれを先ゲル ザクタンクで抑えるという形にしました。指揮Mではなくタンクを選んだ理由ですが、指揮Mは自衛力が低めだと思うので、枚数維持を優先して自衛力のあるタンクとしました。ところどころおかしい様な所があると思いますが、皆さんの意見を聞けたら嬉しいです - 名無しさん 2014-09-18 08 15 29 ↑追記、連邦汎用ですが、ガンダムとパジムの複合ということです。あと階級は将官とします - 木主 2014-09-18 08 17 23 重キャ＋素ガン編成ならわりかし勝ててる印象。ドムゲル４＋イフ改でいいと思うなあ。 - 名無しさん 2014-09-18 08 19 50 議論板に行きなさーい。 - 名無しさん 2014-09-19 04 34 33 今いるここは一体…？ - 名無しさん 2014-09-20 00 29 33 ギャン1（イフ改）先ゲル4でいいんじゃないでしょうか？汎用の腕がいいなら先ゲル1を指揮Mに変えても - 名無しさん 2014-09-25 07 49 57 なんで連邦汎用は扱いやすいシタカクあるのに火力を持たせるんですかね？それに連邦は細身が多いのに - 名無しさん 2014-09-17 16 06 24 追記ジオンのシタカクでは当たらないところまで広く当たるのに可笑しいと思います - 名無しさん 2014-09-17 16 08 05 武器の威力を比べてみては？ - 名無しさん 2014-09-17 23 59 19 よし、今だっ！食らえ！「ﾀｲｶｸｶﾞｰ」 - 名無しさん 2014-09-18 00 01 16 ジオンで出撃したことないのが丸わかりだな。あんたの下格もジオンから見たら次元斬だよ。 - 名無しさん 2014-09-19 17 25 35 火力あるの高コス機体だけじゃね？ヒートホークとかヒートサーベルを連邦のビームサーベルみたいに斬ってたらそれはそれで可笑しい。 - 名無しさん 2014-09-17 18 58 35 高コス以外の連邦汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね - 名無しさん 2014-09-17 23 58 11 全く使われてないね。 - 名無しさん 2014-09-18 00 03 07 高コス以外のジオン汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね。 - 名無しさん 2014-09-19 03 07 03 むしろジオンの下格は軌道が細い（？）ので個人的には扱いやすく感じます。たまに連邦行ったりしますがもっさりしてるなぁと感じますね。個人差があるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-17 19 43 43 追記ですがジオンの下格の利点はFFしにくいってところですね。 - 名無しさん 2014-09-17 22 12 00 あと振りが速いも追加で - 名無しさん 2014-09-17 23 57 30 さらに歩兵の排除もしやすいな - 名無しさん 2014-09-18 03 16 13 好みの範囲レベルの差かも知れないけど、Ｐジムでバズ持つならガンダムで良くない？それともＰジムのバズを編成に入れる特別なメリットある？極論かもだけど、あるなら逆に汎用は全機Ｐジムでバズ装備のみが良いって事にならない？いまいちＰジムのバズの必要性が分からん。入れるならガンダム＋Ｐジムのバズ改装備１機がアクセントになると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-17 15 55 40 皆が皆ガンダムを持っているわけでも、皆が皆パジムを持っているわけでも、皆がG3を持っているわけでも無いのよ。環境弄くり回す運営が悪いんだけどさ。 - 名無しさん 2014-09-17 23 59 32 素のスピードとスラスピ的にカットマン向け カットマンやるならバズ改でもいいような気もするけど現状だと特に弾数が足りないんで連携取りにくい野良だとキツイ - 名無しさん 2014-09-18 02 28 01 パジムは強タックルとリスポの早さが魅力に思います。 - 名無しさん 2014-09-18 03 07 06 ナハトやアッガイにまるで気づけ無いんだがどうしたらいいんですかね。連邦側で気づけるのって使えないデジムだけでしょ？ - 名無しさん 2014-09-17 12 33 23 鷲の目勲章は？ - 名無しさん 2014-09-17 13 14 24 心眼を極めればいいのだ。戦ってて違和感感じないですか？ステルス機って単独行動が多いから、戦闘中に、あれ？一枚少ないな、とか開幕で敵の編成確認したときとか。 - 名無しさん 2014-09-17 13 28 00 ス レ イ ヴ ・ レ イ ス - 名無しさん 2014-09-18 00 00 26 強化されないとアッガイにすら勝てない気がする(汗) - 名無しさん 2014-09-18 00 08 10 そこには緊急ないからアッガイに格ハメされて支援要請連打するスレイブの姿が！ - 名無しさん 2014-09-18 03 05 27 産廃を例に出しては駄目ですよｗ - 名無しさん 2014-09-19 02 30 48 コスト部屋でアッガイを使って荒らし回りすぎたかな？あえてアドバイスするなら緊急回避用に少しだけスラスターをいかなる時でも残せるように立ち回る。アッガイの横格闘の広さを理解する。後は慌てない事だよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04 42 52 バズ改ってどういったパラだとＰＧの選択に入るかな？例えばｌｖ１威力２３００、発射間隔５秒、弾数３、リロ１３秒、射程２００、切り替え１.５秒位だと連邦でのポストＳＧとしていけるかな？ - 名無しさん 2014-09-17 09 17 07 弾とリロードさえ何とかしてくれりゃ・・・・ - 名無しさん 2014-09-17 11 49 41 Lv４が来るだけで選択肢に入るよ。威力が跳ね上がって弾数も増えるからね。 - 名無しさん 2014-09-17 21 09 55 雑談板が真っ白なのは管理人が燃え尽きたからか - 名無しさん 2014-09-16 19 10 45 むしろ逆じゃね？つか議論内容は？ - 名無しさん 2014-09-16 19 46 18 編集板で聞く内容ではないかな？ その発言に何か議題が含まれてる？ - 名無しさん 2014-09-16 19 48 01 むむ、フルハンでないと叩かれかねない世知辛い風潮の中でも、金ハロや親衛隊、MS開発といった戦闘力向上に寄与しない勲章つけている方って結構いるのね。 - 名無しさん 2014-09-16 08 21 41 （だって他人から見てもわかんないもん） - 名無しさん 2014-09-16 09 44 37 フルハンは野良の最低限の礼儀だよ - 名無しさん 2014-09-16 15 57 55 勝手に礼儀にしないでね、無料ゲーなのに強制でお金かけさせない。 - 名無しさん 2014-09-17 08 16 28 礼儀だから 強制では無いかと､、､､、 - 名無しさん 2014-09-17 10 17 02 礼儀でも無い。フルハンは単なる趣味 最低限の礼儀とは事前に知らせないで放置や無気力な行為をしないこと。 - 名無しさん 2014-09-17 20 47 21 基本無料ゲーだが完全無料ゲーではないだろ？確かに無課金でも大佐10までなら問題なくイケるが(ハロ部屋に籠れば)少将からは現実的に無理！まぁ上の人が階級を明確にしてないのも悪いんだけどね。 - 名無しさん 2014-09-17 10 18 15 別にハロ部屋の篭らなくても少将になれますけどね実際私は１円も使ってないし、ただ単に機体カスパが解かる部屋だと蹴られるだけ。後、むしろハロ部屋は少将御用達でしょｗ - 名無しさん 2014-09-27 23 30 04 使う分だけハンガーしてればいいのでは？自分のカスタム計画で使わない分までハンガー掛けるのが『礼儀』なのはおかしいと思うがね。 - 名無しさん 2014-09-17 14 47 05 どのみちフルハン(使う分までハンガー)しないと叩かれ兼ねないんだから 最低でも無課金でもハンガー出来る分(自分フルハン)くらいはやれば良いじゃん。ノーハンで出るとか理解出来ん。金入れない分やれる事くらいはやれば良いんだよ、世の中ノーハンが多すぎる！！。平服でどうぞ言われて勘違いしてジーパンで行くのと、気軽部屋にノーハンで出撃はにている 。 - 名無しさん 2014-09-17 22 08 10 「使う分までハンガー」は「フルハン」じゃねぇべ？ 同じなのけ？ - 名無しさん 2014-09-17 22 51 10 つい最近まで「使う分までハンガー」が「フルハン」だと思ってたカンストがここに…使わん分までやるのは「無駄ハン」って呼んでたな（ここでは使ってないけど） - 名無しさん 2014-09-18 10 30 32 ダメだ。もうマジ始まらない。5個部屋はあった、でも連邦しか埋まって無い。 - 名無しさん 2014-09-15 14 33 01 愚痴板へどうぞ - 名無しさん 2014-09-15 23 29 43 少将帯の方だろうけど…そのあたりでは、絶対そんな部屋入らんわ。コスト制限部屋でマッタリと楽しむのが良いね… - 名無しさん 2014-09-19 02 35 05 【勲章セットをさらす木】カスパはルームで他人のを見られますが勲章セットは見られません．普段wiki民がどんな勲章をつけているのかちょっと気になります．また，汎格支でも異なりますし，高コスト・低コスト・壁役でも異なると思います．そこで皆さんの機体別勲章セットをさらす試み．勲章名は以下の簡略名で（リスポ1は1級従軍のことです）．撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・ 大鷲・ 銀十字・ 強襲・ フレーム3・ フレーム4・ フレーム5・ 装甲3・ 装甲5・ サイヤ人・ お守り・ 鷲の目・ リスポ2・ リスポ1・ 歩兵100・ 歩兵80・ 制圧2・ 制圧1・ リペア・ ジェット - 伏流 2014-09-11 23 37 40 【無制限格闘機・格闘寄り汎用機（素ガン・イフ）】リスポ1・銀十字・荒熊・制圧1・獅子（もしくは歩兵100）【ケンプ】リスポ1・リスポ2・銀十字・荒熊・大鷲【支援機】リスポ1・銀十字・大鷲・鷲の目・制圧1【低コス強行制圧機】歩兵100・制圧1・お守り・鷲の目・サイヤ人 - 伏流 2014-09-11 23 44 20 [制圧１，２ リスポ１，２ 銀十字]ですな。ザクⅠ以外の全機共通でこれ。ザクⅠの時は銀十字を歩兵100に変更。 - 名無しさん 2014-09-12 00 16 32 制圧2までつけているとはよほどの歩兵戦のプロとお見受け致します．尉官・佐官の頃は私も制圧２つがけ＆歩兵100で中継強行制圧してました．低コスト部屋では今でも２つ掛けする時あります． - 伏流 2014-09-12 00 23 24 実はそう歩兵戦は得意ではなかったり。重ね掛けの理由は敵歩兵からの奇襲対策です。敵歩兵が制圧圏内に入るとゲージの速度が目に見えて落ちるので割と便利なのです。歩兵強化の影響で空中からBZ撃たれても死にませんしね。 - 名無しさん 2014-09-12 00 28 15 そういう意図でしたか．山岳Cではかなり重宝しそうですね． - 伏流 2014-09-12 00 32 04 「基本」銀十字、撃墜1、撃墜2、リスポ1、制圧1orMSドロップ+8%。「妖精」獅子、荒熊、撃墜1、撃墜2、リスポ1。 - 名無しさん 2014-09-12 00 16 54 バズは足下に落とさずに胴体に直当てするの方が多い？それとも格闘連撃ダメージ主体？ - 伏流 2014-09-12 00 26 29 バズハメ以外では足元を狙っています。自分はアンチ格闘機として、味方支援機の近くにいることが多くて連撃が増えるので、撃墜を付けていますね。中継を奪取することも多いのでコストは低めにしています。 - 名無しさん 2014-09-12 00 38 15 私は支援機にも良く乗るのですが，撃墜があると脚部を狙うか胴体狙うか迷っちゃうんですよね．なので最近は撃墜外してます．格闘連撃なら撃墜は有効ですね． - 伏流 2014-09-12 00 44 02 撃墜は装甲を貫通しますからね、最近の耐格盛りには有効かと - 名無しさん 2014-09-12 15 26 39 【気軽にやるときまたは低コス汎用時】一級従軍、改修整備、親衛隊、一級栄誉、MS開発【支援用】一級従軍、銀十字、一級撃墜、二級撃墜、武功大鷲【格闘用】一級従軍、改修整備、武功獅子、武功荒熊、銀十字【高コス汎用】一級従軍、二級従軍、武功大鷲、武功荒熊、一級撃墜 - 名無しさん 2014-09-12 00 24 14 キャンペの時は私もMS開発ねじ込んでます． - 伏流 2014-09-12 00 42 05 【汎用】 撃墜2・ 撃墜1・ 獅子・ 改修・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00 40 08 【支援機】 撃墜2・ 撃墜1・ 大鷲・ 改修・リスポ1 【格闘】撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00 42 23 獅子：１秒でも早く前線に行くため 従軍1：１秒でも早く戦場に戻るため MS・親衛隊・金ハロ：チップ祭りいい加減にしろ！ - 名無しさん 2014-09-12 00 58 42 【素ゲルHP22100対格222】銀十字・獅子・リスポ１・フレーム５・制圧１ - 名無しさん 2014-09-12 01 15 46 ゲル系はバズ下格の確率を上げる意味でも獅子は有効だと思います．エスマなら歩兵コスト圧縮できますしね． - 伏流 2014-09-12 04 33 06 【やる気ナシ】1級従軍 1級栄誉2級栄誉 親衛隊 金ハロ 【格闘】従軍 銀十 獅子 制圧 撃墜 機体によっては撃墜を熊に 【汎用】従軍 銀十 フレーム フレーム 制圧 G3とかドムはフレーム外して獅子つける 凶タックル持ちはフレーム外して撃墜つける 【支援】従軍 銀十フレームフレーム 鷲 素のHP少ないのはフレームを撃墜にする - 名無しさん 2014-09-12 15 13 06 リスポ合わせが大事だと思いますので枠を潰す従軍2は付けない派です - 名無しさん 2014-09-12 15 25 01 深刻なP不足によりMSはﾊｽﾞｼｰで - 名無しさん 2014-09-12 15 40 00 サイヤ人・・・ 降りたほうが強いんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-12 15 30 06 この木最初の枝で階級毎に分けて欲しかった・・・ - 名無しさん 2014-09-12 15 48 03 [基本]銀十字，MS開発，一級栄誉，一級従軍，親衛隊。 ・[ガチの時の汎用・支援]銀十字，一級従軍，MS増強，MS強化，大鷲 。 ・[ガチの時の格闘]獅子，荒熊，一級従軍，銀十字，MS強化。 ん？基本が酷いって？いやいや、みんなそんなもんでしょ？ - 名無しさん 2014-09-13 00 33 46 ﾅｶｰﾏ 最近銀十字さえつける気がしない - 名無しさん 2014-09-13 01 49 08 自分は汎用、格闘は基本リスポ1、改修整備、獅子、制圧1に最後1個で荒熊、大鷲を好みでかな。支援だと獅子、制圧外して、大鷲、撃墜1.2で火力特化。 - 名無しさん 2014-09-16 22 34 47 連邦の機体の弱体化ではなく、ジオンのバズからのシュツが昔みたいに繋がれば、バランスが取れんじゃないかと思うんですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-11 17 32 27 それやっちゃったら次はＢＲが元の性能に戻ってゲーム終了だからダメ ＳＦが繋がってたのどうかしてたし今更あれに戻されても困るわ - 名無しさん 2014-09-11 17 47 04 バズSFがつながるということは常にバズSFコンボがセットでしかもリロードも調整しなおさないとタダの壊れコンボになりますよ。 - 名無しさん 2014-09-11 19 58 09 ガンキャ2はBC➡︎BR➡︎BCが繋がり、クイブからのジャンプ運動で - 名無しさん 2014-09-11 20 11 08 上続き）これを、何かしら調整しないと、不満は燻り続けますよね - 名無しさん 2014-09-11 20 14 26 というか、ガンキャ2のLevel5がより出回るようになれば、不満なんてもんじゃないよ。ほぼジオン勝てなくなる。 - 名無しさん 2014-09-15 02 02 42 ジオンの格闘から移動射撃のよろけがなくなったらできなくなるんじゃないｗ - 名無しさん 2014-09-15 23 46 12 現在、連邦有利というか、圧倒的との意見が、散見どころかたくさん見られます。その原因的なものは、具体的になんでしょう？ - 名無しさん 2014-09-11 08 13 18 ガンキャⅡの存在(重キャとタッグを組むと最凶)。それを守るガンダムとパワジム。ジオン格闘機で突破するのは、ものすごくきつい。支援機でキャⅡを抑えるという話がちらほら出ているが、ジオン支援機の理解を得られるのに時間がかかると思われる。 - 名無しさん 2014-09-11 09 42 23 ジオンはタックルコンボ乱用や効果の薄い所で下格の割合が高い。格闘汎用編成と汎用支援編成との中距離での連携の差。 - 名無しさん 2014-09-11 19 55 28 支援機は連邦が圧倒的有利。汎用も連邦が有利。格闘だけはジオン有利...のはず何だがジオンの突破力がなくなったため主流格闘機が劣化BD1と名高いイフ改に変わったため事実上連邦有利。各属性でジオンが遅れているのが主な原因だと思うが、キャノンⅡの弱体やジオンに高コス支援を追加してある程度支援の差を埋めたらジオンに突破力が戻って改善できるんじゃないかね。 - 名無しさん 2014-09-11 23 48 48 ジオンの格闘機って種類は多いのに、どれも今ひとつ。一方連邦は種類は少ないのにジオンより強い格闘機揃いなんだよな - 名無しさん 2014-09-12 22 37 24 低コス、中コスのジオン格闘は素晴らしいんだが、コストが上がるにつれて安定性度外視設計が多くて微妙になっていく。対して連邦は高コスになっていくほど安定性が重視され良くなってくる。全階級という広範囲に見たらジオン格闘の方が優れていると思うが、少将無制限部屋みたいな高階級部屋で考えると連邦が優れてるかな。 - 名無しさん 2014-09-13 00 48 07 ドムゲルとアクケンの相性が悪いところも問題かな。体格大きい凸系と細身が編成で混ざると上手い人でもない限り半端なことになりやすい。連邦は細身一択の守り側だから編成のバランスが取れやすい。ガンキャⅡとか支援問題は抜きにして考えても編成がジオンの方がまとまりにくいってのも負ける要因になってると思う。 - 名無しさん 2014-09-12 06 37 24 自分もこれだと思います。ドムゲル派なのでアクト２機以上味方にいるとすごいきつい。かといって汎用全機アクトが連邦に通用することは無いと考えてます。 - 名無しさん 2014-09-12 11 44 12 最近のバトオペの現状で勝つためのガチ編成についてです。このガチ編成に「格闘機」自体は必要ですか？下の方に連邦でガチなら必要性は薄いとありましたが、自分はジオンのガチですら必要性はないのではと感じはじめています。理由は、指揮マリという遠距離からでも高火力を出せる支援機が来たのと、連邦汎用が十分過ぎる火力を手にし、格闘に近づかれても対処しやすいガンキャⅡの存在からです。今までジオンのガチと言えば機体の大きさを不利にしないよう格闘+汎用で乱戦主義でしたが、それよりもアクト主体にバズケン、バズイフなどで前線を張り指揮マリで相手支援などを削る方がいい気がしてなりません。皆さんの意見お願いします。 - 名無しさん 2014-09-10 21 10 42 そうですね。指揮Mの課金がくれば、格闘機は要らないかもしれませんね。すると５vs５なら支援２汎用３の編成がおそらく主流になるでしょう。しかし、支援機同士の撃ち合いが指揮M使って引き分けだとすると、対汎用を考えたときやはり連邦の方が二門キャノンなど当てやすい武装を所持しているので総合的に不利になるのではないでしょうか？汎用同士での勝負は引き分けだとしても、ケンプは耐久面から前線維持が難しく、アクトを主体にして且つ支援機と共に行動する編成には向いていないと思います。そこで、少し矛盾しているように聞こえますが、自分ならここに格闘機を１機入れますね。嫌われがちな３色編成ですが、指揮M（課金レベル）・アクト・イフ改・他汎用２機が良いかと考えました。指揮Mはキャノン系のでかい機体に有利ですし、当然三すくみを考えても汎用には有利です（エイムは必要になりますが）。イフ改は対汎用もこなせて細身で、EXAMという魅力があります。ギャンも良いですが、この編成では一際サイズがでかいので、上手く乗れるなら構わないと思います。アクトは言わずと知れた良い機体ですので確保。その他の汎用は先ゲル×２や先ゲル・素ゲルの堅い汎用。イフ・ケンプの様な細身で合わせたり、ケンプ・素ゲルのように役割をキッチリ分けた組み合わせも良いかもしれません。長文をお読みになって下されば幸いです。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 21 43 49 返答ありがとうございます。不躾な質問なのですが、相手の支援(主に重キャ？)を抑えるためにイフ改の提案をしてもらってるのですが、どのような対処方法があるのでしょうか？自分個人の思案では、相手支援のヘイトを稼ぐだけでもダメージをもらい、近づくまでの妨害でHPのあらかたを削られることしか思い付きません。出来るなら今後の参考にもしたいのでお答えしていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-09-10 22 00 04 まず、指揮Mでキャノン系を相手取ると有利になりますので、残りの支援をイフ改が狙うことになります。当然イフ改は緊急回避も無く、脆いのでヘイトは高いのですが、そのヘイトを利用すれば味方汎用が働いてくれると思います。具体的にはイフ改は優秀な腕グレがありますので、それで邪魔な汎用の足止めや、無人の高台支援のよろけ継続をします。前者はかなりのエイムが必要ですが、むしろイフ改に乗るなら必要なエイムだと思います。もしグレが当たらないにしても、汎用は味方汎用が片付けてくれるでしょう。その時にはおそらく敵支援が味方汎用を狙っているのでそこをグレで止めてヘイトをこちらに向けさせたり、接近して片付けるのが理想かと。簡単に言えば格闘と汎用（出来ればケンプSGみたいなの）を二人一組で動いてもらい、指揮Mは支援を相手取り、残りの汎用が敵汎用と敵対する。ちょっと分かりにくいかも知れないんで、何かあれば質問どうぞ。それと、理想的な形で動けた場合の話ですのであしからず。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22 22 45 大方は理解できますが、これは初動は、指揮マリもしくは格闘と一緒に動いてない汎用陣が支援の片割れのヘイトを担当する形になるんですか？ - 名無しさん 2014-09-10 22 34 35 相手取る理想の形は以下の通りです。指揮M→敵キャノン系。イフ改・ケンプ（仮）→敵汎用・もう片方の支援。味方汎用×２→敵汎用×２。ジオンの無人都市の開幕にイフ改のパイロットがF中継を取ってる間に、味方はパイロットが死なないように牽制。もちろんこのときの被ダメは抑える。そこから前述の形で動ければ糸口がつかめるかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22 47 27 なるほど。ただ、そうなるとやはりジオンはイフ改を落とされると相当厳しい展開になりそうなので、かなりのPSが要求されそうですね…… - 名無しさん 2014-09-10 23 05 44 そうですね。連携や個人のPSも当然必要になります。しかし、汎用性を考えたとき、自分はこの編成が理想かと思いました。比較的細いのを活かしてレレレするのも可能だと思いますし、活路はあるかと。ちなみに貴方の理想の編成などはありますか？ - クルーゼ仮面 2014-09-10 23 33 15 個人的な万人が戦える編成で考えてるのは、指揮マリ、アクト×2、バズケンで、SGイフです。アクトとそこから一歩引いた位置でバズケンが位置し、SGイフは相手が前線を上げてこれないようカバーや要所で下格で寝かせ、指揮マリに削ってもらう形です。自分としては乱戦に持ち込めば盾の有無や耐久力、何より被弾のしやすさで押し負けるという考えなので射撃戦で枚数減らして攻めるべきと考えてます。発想がいささか短絡的とも感じますが最近の野良での自分の勝率はこのような編成の方が高いので。 - 名無しさん 2014-09-11 00 00 34 対応は相手が汎用3支援2とすると、アクトとイフが相手汎用陣と当たり、指揮マリがガンキャⅡなどと対応、ケンプは残りの支援ににらみを利かせつつ手が空けば汎用陣のよろけ継続です。 - 名無しさん 2014-09-11 00 05 12 ん？バズケンが最前線じゃないのに相手支援を相手取るのは難しいのでは？それにちょっと近付きにくい編成では？ケンプが支援に辿り着くのが大変かと。それと、ダメージレースがきついかも？批判ばかりですいません。ちょっと思ったもので。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00 14 31 ん～と、説明足りなかったですね。バズケンはどちらかというと引いてますが、機動力生かして側面に回るなどして支援にプレッシャーを与える感じです。射程300で届かないってことは相手が奥にいない限りあまりないと考えてますので。どうしても届かない時は汎用陣を援護しつつ近づき射程ギリギリで狙う形です。火力は体験からも指揮マリ頼みになる場面が序盤は多かったですが、一機先に落とせば、あとは半分乱戦のような形にもつれ込んで大体は勝ててたのであまり深くは考えてなかったです。 - 名無しさん 2014-09-11 00 29 07 なるほど。正直編成負けしてるように見えますが、実戦ではそうではないのかもしれません。参考になります。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00 30 45 イフの火力じゃ重キャはちょっとな… - 名無しさん 2014-09-10 23 36 35 理想通りに動ければ、１０秒位で倒せるかなって。前述の通り、ギャンで汎用に対処出来る技量と、ヘイト管理などを出来るならばギャンで良いかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 23 48 24 なんか、このツリー見てると格闘機は相当なPSがなきゃ乗ることすら許されないような感じやな..........普通のPS同士が戦うなら木主の言うとり格闘機はオワコンなんじゃね.....かなしいけど....... - 名無しさん 2014-09-11 01 17 29 現状で格闘をガチ運用するならそうなってしまうのが事実なのかも。でも！格闘の持つ可能性を、俺は信じたい！ - クルーゼ仮面 2014-09-11 03 13 38 まあ自分に有利な属性の機体が１～２機しかいない汎用や支援に比べたら、不利属性が３~４機必ず出てくる格闘が難しいのはある意味当然じゃないかな… - 名無しさん 2014-09-13 00 36 29 もう少し格闘機の性能や属性ダメージを見直して欲しいところ。じゃなきゃマジでオワコンですよ。最近じゃ野良で味方に格闘見たら抜けたくて仕方ない。でもそうしてたら、ジオンで出れることなんて稀になるから結局出る始末、そしてガンキャⅡやら高火力汎用にあたり援護しようも泣きを見る格闘を見てもらい泣き状態…… - 名無しさん 2014-09-13 00 46 50 ただあまり強化しすぎると低階級で格闘機無双が始まっちゃうし難しいところではあるよね。個人的にはもう少し汎用よりの機体が追加されると良いんじゃないかと思ってる、ただこれだと格闘機じゃなくても良いじゃんともなりそうで… - 名無しさん 2014-09-13 08 36 24 バズケン、バズイフ！？これ連邦軍のショットガン対処出来ないから上手いこと言って使わせない作戦か？ - 名無しさん 2014-09-15 20 42 23 ちょっとカスパについてなんですが、脚２と脚１・格プロ１・強フレ１って同じスロットの消費量じゃないですか？俺の場合、効果の薄い格プロ１・強フレ１を積むより脚を２にした方が実用性はあると思うんですがどうでしょう？あと、高スラ２と高スラ１・格プロ１なら、やはり前者の方がコスパがいいと思います。特に高スラを積むということはスラが大幅に不足している可能性が高いという理由もあると思います。議題としては、カスパにおいて以上のような同じスロット消費量で、スロット効率や実用性を考えたらどっちがいいかを考えたいと思います。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-09-09 19 33 16 脚に関しては1でも大丈夫な事が多いので1を付けてる機体がほとんどです。フレーム1と格プロ1ってのも微妙な感じしますが、HP200以下で生き残る事も意外とあるのでなるべく付けてます - 名無しさん 2014-09-10 15 46 34 脚は体力と要相談ってことかな？確かにHP２００は違うかもね。足りるなら脚は１でも良いけど、やっぱり局部負荷がかかって膝ガクンってなるなー。特にジオンだと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 16 07 31 高スラ２、１や新フレ２、１は効率から考えてLv2を積むべき。脚に関しては機体・陣営・マップ・運用によるから好きな方を選べばいい。 - 名無しさん 2014-09-10 15 56 54 新フレは２安定だと思う。１の効率悪すぎw高スラも積むなら２かな。高スラ１と比べて近スロ２でスラ５上がるんだし。脚は確かに機体によりけりかー。俺は脚は大事にしてるから２積みが基本だけど、このエリアは１でよくね？みたいなのはある？やはり山岳とかかな？ - クルーゼ仮面 2014-09-10 16 16 13 重キャは脚部無しで耐衝撃積むべきだし砂２も運用によっては脚部無し耐衝撃もあり。 - 名無しさん 2014-09-10 23 12 05 8個しか使うんじゃなくて脚部２と格プロ2より１と格プロ3積んでみたりな 確かに使えるスロットが8しかないんなら脚部２つけたほうがいいんだろうけどさ - 名無しさん 2014-09-12 15 17 43 ショットガン卑怯すぎなんでいつまでも規制しないバンナム開発者をぼこりに行きたいんですがどこの誰をヤればいいんですかね？教えてください - 名無しさん 2014-09-07 21 25 07 ショットガンでガンダムパジムをヤりまくればいいんです。徹底的に、完膚なきまで叩きのめしてヤるんです。 - 名無しさん 2014-09-07 22 50 06 じゃジオンでやってかなり勝てるんだ？どうぞどうぞ、じゃんじゃんジオンで勝って下さい。卑怯なショットガン使ってね。 - 名無しさん 2014-09-08 06 48 18 貴方がショットガン対策を実行できないだけでしょ。こういうの愚痴板でやってよ。 - 通りすがりの釣られ 2014-09-08 11 48 18 個々は議論掲示板です。議題のない愚痴はご遠慮ください。 - 名無しさん 2014-09-08 12 14 40 か ん べ！ - 名無しさん 2014-09-09 09 33 03 ショットガンに限った話ではないのですが、ダメージ量次第で怯みやよろけになるようになると(例えば、3000以上でよろけ2999～1000で怯み)、三すくみや対○装甲にもっと意味を持たせられる気がするんですが、皆さんはどう思われますか？ - 名無しさん 2014-09-09 17 04 41 ハイバズザクバズでよろけ取れなくならない？＾＾； - 名無しさん 2014-09-10 07 48 59 兵装によってはよろけが取れないですし、ダメージ量だとガチムチカスパ相手だとよろけ取れない可能性も高くなるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-10 08 30 16 まさにその、ガチムチカスパでよろけ取られなくなる、と言うのが目的です。調整は難しそうですが、格闘で支援の攻撃食らってもよろけないが汎用の攻撃は相性不利でよろけてしまう、といった具合になれば三すくみでの連携がより重要になり、編成やカスパにもう少し幅が出るかなと思ってます。ただし下手な調整すると肉壁無双状態になるので、相性不利の相手からの攻撃はどんなに装甲上げてもよろけるだけのダメージを貰うように調整は必須ですが。 - 名無しさん 2014-09-10 16 18 10 いえ、ガチムチ無双ってことはタンクやガンキャ、陸ゲルの無双になるだけと言いたかったのですが。射撃補正を確保しても汎用が射撃で支援のよろけを取りにくくなりますし、取れたとしてもワンパンが致命傷。射撃をそこまで積んでなくてもよろけずに近づける格闘カスパは機体が限られるかと。理想とするものがだいたいわかりますがそれを行うには全体的にスロットを見直さないといけませんし、３すくみももっときつくしないとおそらく使えない機体も増え、現状よりもさらにハンガーが重要になるなどという状況で別ゲームになるだけですよ。連携も大事になるかと思いますが全員VC使ってないとというレベルの連携が求められる場面も増えますし、編成やカスパの幅が増えるよりも編成の時点ですでに試合が決してるという場面の方が多くなるようにも思えます。完全なじゃんけんゲームになりそうですよ。 - 名無しさん 2014-09-10 17 02 50 副砲キャノン無双が始まるね - 名無しさん 2014-09-10 15 28 30 まぁショットガンはフルヒット以外はひるみにすればいいんでない？カス当たりのよろけはは強すぎだし。 - 名無しさん 2014-09-09 23 07 17 フルヒットってほぼ接射以外よろけないならバズ持ってよろけ取りに行ったほうが早いだろうレベルでSGを持つ利点が無さすぎますよ。 - 名無しさん 2014-09-10 08 35 14 バズの約２．５倍の攻撃力、面での攻撃範囲、バズ下確定範囲でこれだけ優秀なら仕方ないんじゃない。そもそもＳＧの小粒の弾丸がちょろっと当たっただけでよろける方が不思議。 - 名無しさん 2014-09-10 22 14 03 利点だけ見ればそうですが、弾数４発にジャンプ撃ちができず、射程も150程度などの欠点も考えれば全弾命中しないとよろけないって修正がほしいは行き過ぎだと思いますよ。よろけが取れないならマシにも劣る火力になりそうですし。そこまで修正が必要な兵装ではないですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 02 09 58 フルヒットじゃないとよろけないの利点を忘れてます、敵味方密集している所にＦＦ気にせず高火力攻撃を遠慮なく叩き込めます。その後ＳＦでよろけ取っても十分かと。 - 名無しさん 2014-09-11 06 51 48 乱戦で使用しにくいのも確かにSGのデメリットですが、タンクの榴弾や素ガンのSN同様FFを避けるテクニックを身につければよろけ継続という面では問題ないですし、あえてよろけをなくしフルヒットにしてまでの乱戦時に対しての利点は少ないです。ついでに言えばフルヒットするほどの間合いで撃つならむしろ現状でもFFしにくいですし、よろけ取ってくれるかどうか不明の機体がそこまで接近して撃つのはほかの味方が格闘振りに行くタイミングをつかみにくいだけですよ。さらにSFのよろけで十分とのことですが素イフはSF持ってないので実質射撃よろけが期待できない機体になりSG素イフ乗るならバズ持て的な立ち位置になり、SF持ちのケンプについても持ちかえCTと短いとはいえリロード時間、弾数やSF仕様による発射時によろけると手元で爆散というものがありますからSFよろけ取れるからというのは手数がかなり少なすぎるかと。それならザクBマシでSFとグレでよろけ取れるという理論とほぼ同義で結果的に見れば芋り気味になるだけかケンプですとよろけ取らずの格闘振りに行くというそれなら格闘機でもいいのでは？という扱いになるだけですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 20 47 21 それで問題ないじゃん、ようは安定してよろけからのコンポに行けるバズか、不安定だが高火力コンポのＳＧかに別れるだけ。距離が短い短いってみんなが言うがバズ下するとき１５０以上離れるのって言いたい。後ケンプは強襲近接型なんだから格闘と被るのは仕方がない、近づきたくないならバズもつべし。 - 名無しさん 2014-09-12 19 07 17 単純にケンプに焦点が当たりすぎです。SGを不安定ながら高火力って射撃補正が素で低い素イフに持たせるほどのメリットがないから持てなくなりますし、ケンプに関して言えば不安定な上に脆くて連携とりにくいって機体になるだけですよ。汎BRと同じで必要なときによろけ取れないとかそういう扱いになります。ついでに格闘乗れよってなるのは乗る本人ではなく周りです。2.5倍程度の兵装火力に対して中距離でもよろけが取れずコストが高くて脆い、よろけを取るための射程に入るまで前出るならもう少しコストが安い格闘の方がおつり来ます。なんというか私にはその兵装だと強襲というより特攻に近いように思えます。あと、最後に150mからバズ格闘するかについてはケースバイケースです。状況によっては間合いを一気に詰めて格闘を入れたり回避、タックルを誘発させるなどする時もありますし、味方に追撃を任せる場合もありますから。少なくともSGケンプとか相手にするときは先に叩き込める射程からの攻撃はよくします。そこまで毛嫌いするほどの兵装でもないかと思うって言うのが正直なところです。 - 名無しさん 2014-09-13 08 12 30 相手しなさんな、最初の木主に対する枝見たら、この議題は論ずるに値しない。ショットガンの修正なんかしてみろ？。たたでさえ集まり悪いのに、ジオン人集まらんよ。それとカス当たりでよろけるのがそもそも気にいらない人に真面目に議論できるか？無しにする前提で話とそれほど脅威でも無いと思ってる人の話では隔たり相当あるよ。ジオンやってればSGがどんだけ運用の難しい武器か分かってるはず、逆にもし連邦にSG持ち登場したら、ジオンの運用難度とは桁違いに容易だろうからそん時なんていうかね？木主さん。 - 名無しさん 2014-09-15 11 20 30 そうですね。最初は木見て傍観してるつもりだったんだけど修正案が気になって反論してしまいました。 - 名無しさん 2014-09-19 06 27 16 そもそも射補が低いイフで高ダメがでるのが可笑しいんですけど、そこら辺理解してくださいね?ケンプはそりゃＳＧ絡めたコンポで約半分のＨＰを持っていくんだから当然でしょ？後２.５倍程度ってｗ、瞬間ダメで約バズ３回分のダメがその程度って評価なの贅沢言い過ぎ？そもそも高機動・高火力の機体が近・中距離両方で安定してダメ与えられる現状は恵まれてるって思ってくださいね。「バズ下する時１５０以上はなれるの」で言いたかったのは連邦の事だから。まぁ貴方の考え方だと連邦は２００以上はなれて引き打ちして下格なしでもいいじゃんって言いそうですがｗ - 名無しさん 2014-09-17 08 58 08 ①読んでもらえてるか怪しい相手に反論してもしょうがないけど一応まずどこに150m離れてバズ↓をジオンでやると書いてます？「機体による」とか「ケンプ相手ならば」とか書いてますよ。どこにジオンとか書きましたか？②それで射撃補正の低いイフが高ダメ出るのはおかしいとのことですが、それは格闘火力であってSGは確かに火力がありますがほとんど関係ないですよ。それこそジャイバズでもSGからの火力不足分低くはなりますが手数で十分火力が出るでしょう。SGは弾切れ時はよろけなしで向かうというデメリットがありますので。そもそも射撃が低いからSGだからって射撃だけでは全体的に見て驚異になるような火力出ませんよ、現状でも。ケンプならHP半分近く持っていく云々に対してもそれは防御面を犠牲にしての火力特化機体ですからね。むしろそこまでの火力出すなら逆にバズ下いれたら半分は行き過ぎでも結構痛い状態になりますよ。さらに中距離両方から火力出るというのもそれなら弾数と射程重視のバズ持ってください。SGで芋るなという声が出ると思いますよ。SGで射撃戦するということは4発中数発は接近されてから使えず接近戦になったときにシビアになりますし連邦側でケンプに射撃戦されたらSGの残りをカウントしつつ接近するタイミングに使用するときもありますよ。さらにバズ3回分のダメって贅沢(ハイバズやザクバズかな？)というけどバズは弾数も3倍近くあったような気がしますが。③最後にひき打ちしてれば下格なしでもいいじゃんについては対応しきれないというならそれでいいのでは？射程有利という点を生かせば抑えることができるかと。これが1対1格闘ゲーム見たくタイマンならともかく連携重視のゲームですから確かにタイマンする状況もあるけど無理なら仲間の援護ができる状態まで抑えておくの戦法です。 - 名無しさん 2014-09-19 06 18 54 追記。再度読み返して もしかしてSGは高火力って素イフに持たせるメリット云々に対して素イフで高火力がおかしいって返してます？それはそもそも枝の「SGの棲み分けで高火力」って書いてるからそもそも射撃補正が低い素イフがもつメリットがなくなると返してるわけであってSGで現状素イフが高火力とも言ってないんですが。 - 名無しさん 2014-09-19 06 25 22 不思議なら連邦軍にたくさんある - 名無しさん 2014-09-12 21 10 20 例えば？ - 名無しさん 2014-09-12 22 55 44 枝主ではないですが、SGのよろけが不思議ならハングレ、クラッカー(バズより爆風がでかい)でよろけないのも不思議かと思いますよ。自分としてはゲーム性で見ればSGよろけは違和感ないです。 - 名無しさん 2014-09-13 08 16 18 自分が対処できんので、こうしてくれ！弱体化しろとかいうのは都合良過ぎだよな。誰も対処できんに近いならそりゃ壊れだが、そうではないショットガンに何ムキになってる？強過ぎなんてどうやったら出てくるんだ？ - 名無しさん 2014-09-10 12 21 18 怠慢思考ならショットガンは強いね。連携重視なら全然脅威じゃない。ショットガンが強いと言ってる人は、単に自分が封殺できないのを卑怯と叫んでいるだけにすぎない。逆に聞きたいのだが連邦でのみ出撃しなければならない事情があるのかな？そんなに強いと思うなら自分が使えばいいだろうに。現状単体の武器、機体、個々のPSのみじゃ戦況は覆らんよ。 - 名無しさん 2014-09-10 15 34 05 それならぁイフ改、シュナイド機にも持たせよう！ - 名無しさん 2014-09-10 19 51 52 副兵装にしましょうか？バズ・SG・シュツ・下格・SG・・・強そうだけどいいですか？ - 名無しさん 2014-09-12 21 27 16 はいはい、ジオンはちょーゴミの様に弱いからそのぐらいしなくちゃ攻撃力が足らないのかな？ - 名無しさん 2014-09-15 23 56 18 そうだなジオン軍は弱いな！けどバンナム開発者をボコりたいとか思わない！ひいきしてもらって恩知らずもいい加減にしなよ！ - 名無しさん 2014-09-16 19 39 15 流石に今の状態では基本「連邦有利」って事に誰も文句ないかな？別にジオンで勝てない訳じゃないけど、買った時は明らかに相手（連邦）が下手だったなって思うのばかり。 - 名無しさん 2014-09-07 20 35 05 連邦有利なのは同意。レイス板では早速緊回つけろだの格補上げろだのコスト下げろだの言われているが、先にジオン全体の性能を底上げしてもらいたいもんだ。 - 名無しさん 2014-09-07 21 08 48 ジオン上位支援機が劣化砂粕ばかりで広範囲よろけが作れない。ガンキャⅡのような火力もなくデブの割には軟くて実用には耐えられない。で、連邦は耐格上げればそれで汎格ガッチリガードできるけど、ジオンは弾ビ格と上げないといけない。射撃よりの連邦ならラグの被害も少ないが、ジオンには死活問題。まぁあんなPSの運営だからお察し。 - 名無しさん 2014-09-07 23 53 41 今に始まったことでは無いが、ここ一年間は完全に連邦ゲームね。それでもジオンで勝てるのは、確かに連邦に下手がいた場合、もしくはジオンが圧倒的にうまかったとき。まあ一部熱心な人はそれでもジオン機体弱体化と連邦機体強化を叫んでるけど、カンストでは、もう試合始まらないこともある。佐官以下でも圧勝連勝してるとフレ固めと思われて、ジオン空室とかもザラ。もう無駄に思えてジオン強化要望をバンナムに言う人も減ってるんじゃ無いかな。 - 名無しさん 2014-09-08 07 14 59 今は連邦が完全に有利だが別に一年も連邦有利なんか続いてない アクトに強化が入った後に格闘機強化が入ったあたりは完全にジオン有利の状態だった。連邦が持ち直したのはガンダムの強化が入ってからの話 ガンダムに大幅強化が入ったあとにガンキャⅡとパジムの強化で一気に連邦有利に傾いただけ ネットゲームなんだからバランスが変化するのは普通だし時としてどちらかに偏ることがあるのもまたしょうがない ただ最近は連邦に傾いた状態がか長く続いてる割りに特に強化や修正が入ることもなく現状維持のまんまアプデがないのはかなり不満 ＬＶ開放も前は両軍2,3体同時開放が当たり前だったのに1対づつになったり新機体もＬＶ2までだったりで出し惜しみしすぎだよ - 名無しさん 2014-09-08 12 45 37 まあ意見の相違はあるようだが、(アクトが格闘が、のあたり。連邦にとって問題にもならんレベルであったのに、下手過ぎが騒いだだけ。現に修正も無く、連邦機体に上位レベル来て修正厨は黙った。)あえて煽りはやめよう。最近は更に上位レベル解放というレベルでない強化がされている連邦の状況見てると元々バランスなんて言葉がこのゲームには無い気がするよ。たぶんまだまだ連邦機体は強化される。 - 名無しさん 2014-09-08 19 16 10 この手の話題を見るたびに思うんだけど、どちらかの軍の有利不利を議論するのは良いとして、そのあとのことを話し合ってるのを見たことないんだよね。運営に対する愚痴を言うだけじゃなく、勝つためにどうするかやどうしても覆せない部分があると感じるならそれについて議論して要望をなげるのが一番実になると思う。 - 名無しさん 2014-09-09 07 55 46 軍の違いによる機体運用の違いに納得できない様なので、もういっそのこと対応機を全部作ってまったく同じパラ、同じ武装オンリーすればいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-10 07 55 21 それは陣営とＭＳの個性を潰してしまう案だと思いますよ。個性いらないから完全に対等にして欲しいという事なのかもしれませんが。味気ないゲームになってしまわないか疑問が残りますね。 - 名無しさん 2014-09-10 11 13 57 ２周年キャンペってゲームバランス壊してるよね 色々あって１からやり直したんだがさっき上等兵部屋ジオンでいったら連邦にez8が三体も しかも全員上等兵らしからぬ動き 新規は辛いだろうなあ - 名無しさん 2014-09-06 00 39 10 その前はガンゲル配られたしね～。 - 名無しさん 2014-09-06 11 54 39 連邦のバランスの良さのおかげでジオンを圧倒してるな。ほぼ連邦負けない。新規同士なら勝ったり負けたりとしてるらしいけど、サブアカ同士だと低階級（佐官以下）では連邦圧倒的。 - 名無しさん 2014-09-07 01 11 32 別に二周年キャンペの時に限らず、ゲームバランスは連邦に偏ってる。壊れてるというレベルだな。連邦の方が地雷率が高いせいかジオンでも編成しっかりすれば勝てるけど、勝率は一割以上違う。新規かどうかはカスタム見ればある程度分かるから、新規排除したホスト側で、連邦ならほぼ負けないよ。 - 名無しさん 2014-09-07 09 50 30 サブ垢で固めたらどっちでも負けない気がするけど(汗) - 名無しさん 2014-09-07 20 20 55 勝率は一割以上なら確実に誤差レベル 偏ってるなら3～4割以上は無いと手を繋いでゴールする徒競走w - 名無しさん 2014-09-07 20 51 12 2000戦とかやってると一割って馬鹿に出来ない数字になるよ。 - 名無しさん 2014-09-08 06 50 25 この場合、問題なのは量ではなく率なので…１割なら誤差ですよ。 - 名無しさん 2014-09-09 22 46 43 しかし、連邦の勝つ確率60% ジオンの勝つ確率40%、と言われてジオンに行く奴は少ないんじゃないか？サブや新規抜きに確率論の話として - 名無しさん 2014-09-10 20 49 30 不都合な真実には、屁理屈で違うと押し通すものだよ。今は連邦で無双する元ジオン - 名無しさん 2014-09-11 07 03 49 どんな調整しても２割は差が出ると思いますよ？勝率5割に近づけるなら1勝ごとにステのdown率を上げる調整でもするのん？ - 名無しさん 2014-09-11 07 06 30 同時期に始めた連邦とジオンのアカは、勝率なら段違いたけど、もちろんカンストしてます。 - 名無しさん 2014-09-10 12 37 03 上等兵らしからぬってキャンペ関係なくサブアカが無双してるだけじゃね？ - 名無しさん 2014-09-07 20 12 04 今日都市5対5で連邦が全員支援機で来ました。此方は汎用三の支援、格闘が一枚づつでした。この場合どうすれば勝てるでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-05 21 09 28 ジオン勝ったじゃん - 名無しさん 2014-09-07 22 47 43 全員で路地に行くベシなら拠点爆破Aをとって路地籠もり 点数リードしたらいつもより早めに拠点に帰る - 名無しさん 2014-09-08 13 14 43 今のところカンストあたりの連邦って汎BRと格闘いらなくね？と思ったりする。みなさんどう思われますか？ - 名無しさん 2014-09-05 08 23 39 ジオンの支援機無しのガチ編成に対抗するなら格闘は当然要らないわな。汎ビーは支援の介護に欲しいかな、やや後方に構える汎用なら汎ビーにこだわらなくても良いが - 名無しさん 2014-09-05 13 55 56 編成に寄るんじゃない？よくジオンは格闘汎用の2色凸編成がいいというけど、ガンキャⅡ＆パワジ＋素ガン編成なら個人的にはガチタン混ぜてのヘイト集めの方が圧勝しやすい。逆にそういった場面の時に格闘がいないと連邦はきついという場面もある。 - 名無しさん 2014-09-05 14 54 59 アレックスは多少ムリしてでも出すべきでしょう - 名無しさん 2014-09-08 13 15 15 6対6ならアレックス、BD1、ピクシーのうち1機はいてもいいと思う。支援機2機編成なら残りはバズ汎の方が安定しそう。 - 名無しさん 2014-09-10 20 35 47 格闘機部屋にて、機体・編成・カスパに指摘や提案をするのは、有りor無し。 - 名無しさん 2014-09-04 18 07 23 いいだろ別に遊び機体でやってるわけじゃないんだし。まあ反論するのも大切 - 名無しさん 2014-09-04 20 45 37 射撃禁止なのに耐弾積んでたりしたら指摘してあげるのがやさしさだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 02 07 54 こちらが親切で言っているつもりでも、受け取る方はこちらの思惑通りに受け取ってくれるとは限らない。余計ないざこざを好まないようであれば指摘しないほうがいいかも。指摘することで、その場が荒れて気分を害することもあるかも。それを踏まえてなお指摘したのであればとてもいいことだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 10 16 16 「～いらない」とか「～とかなんで積んでるの」みたいな書き方は無し。長くて打ちにくいかもしれないけど,指摘や提案でも命令口調に見えると相手としても周りで見ていてもあまりいい気がしませんので。丁寧に促せるなら有り。気づいてない場合もありますので。 - 名無しさん 2014-09-05 15 38 50 提案なのですがガンオンみたく機体の相性でボーナスをつけるのはどうでしょうかいわゆる最強機体だけに偏ったり「この編成が鉄板」になることもないと思うので - 名無しさん 2014-09-03 19 09 38 追記)例えばドム三機以上で「ジェットストリームアタック」とかです - 名無しさん 2014-09-03 19 11 19 相性ボーナスで「この編成が鉄板」に代わるだけですね - 名無しさん 2014-09-03 20 29 21 あんたうまいこと言うな。超納得した。 - 通りすがり 2014-09-04 13 10 23 投稿主です。いろいろ意見ありがとうございます 決まってるゲームルールにいろいろ言っても仕方ないのですが。 役割分担を明確にと思うと確かにそうかなーとも思いますが。 部屋に入ると 汎用なら何機いてもok 格闘、支援は1機 くらいが当たり前みたいな空気感があるので、分けない方が面白かったのではないかなと思ったり。同じマシンガンでも機体性能差ならまだしも三すくみでダメージが違うと違和感を感じてしまうので ､ あとは汎用のクルクル回るレレレ打ちとか見てても、やってても、なんだかなーとか思いませんか？ 勝つためにMS.にあんな動きをさせるなんて、、、 とはいえ意見が聞けてなんとなくすっきりしましたありがとうございます - 名無しさん 2014-09-03 14 09 55 あれ？すいません すぐ下へのメッセージです ボタン押し忘れました - 名無しさん 2014-09-03 14 11 47 三すくみのシステムや格闘、汎用、支援などゲーム制作側がわざわざ分ける必要ってなかったような気がします、なんなら分けたのは失敗かなとも思いますがどう思いますか？ そもそもダメージ差や三すくみシステムなどがあると 原作ガンダムへのリアリティーがないと言うかなんと言うか - 名無しさん 2014-09-03 09 03 33 三すくみを作ることで、バトオペの世界ができたんだと思います。あまり原作にこだわらず、原作をふまえつつ、このゲームの世界観を楽しんでみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-03 10 20 41 原作ガンダムはリアルではないので、「原作ガンダムへのリアリティー」はヘンですね。一応「忠実度」とでも理解してレスします。そして三竦みを設けた理由は、各機の役割を明確化してチームワークの必要性を高めるためだったのではないかと思います。これがなかったらお子ちゃまプレイが蔓延して早期終了していたかもしれない、と私は思っています。それから、「なんなら」の使い方もおかしいです。 - 名無しさん 2014-09-03 11 29 57 原作のリアリティというか原作を忠実再現なら両陣営入り乱れのゲームになりませんよ。たとえば原作忠実再現とは言いませんがPS2でガンダム戦記というものがありましたがあちらは比較的MS性能が原作のようになっていてザクSじゃ高コストの最新ガンダム(ゼフィランサスだったかな？)に勝つのは相当難しかったです。対人ではなくNPC対ならばそれでもいいのですが、これは対人戦ですので強い機体に使用率が大きく偏るゲームにしかならず現状のように(まあこちらでも偏りは発生してしまってますがそれでも1機のみという形はないですから)複数の機体が戦場にいるということもないですよ。 - 名無しさん 2014-09-03 11 44 46 旧ザクVS連邦支援機って部屋を時々見かけるけど、これって狩り部屋だよね。支援機側の勝てる要素が無いんだよな。拠点強襲勲章つけて全拠点占領すればもう詰み - 名無しさん 2014-09-02 20 57 58 全員先行WRジムに乗って拠点破壊に成功すれば勝てる・・・かも。 - 名無しさん 2014-09-02 21 05 05 なにがしたいんだかイマイチ判らないけど支援機側勝てる要素皆無だよね あれに入ろうと思う連邦側いるんだろうか - 名無しさん 2014-09-03 03 38 57 む、無制限で味方全員ガンキャ２・重キャだったらワンチャンかもｗ - 名無しさん 2014-09-06 23 51 44 ベーシックの昇格戦はジオン側で有りがたいホストのお蔭で今では少将8まで昇格したぜ！めざすぜカンスト - 名無しさん 2014-09-07 09 36 52 装甲HP盛りのキャノン1機とSML5機でマップの隅の方で信長の鉄砲隊方式はどう？ - 名無しさん 2014-09-07 21 11 02 大抵安全な所で格闘相打ちで無敵作って突っ込んできて乱戦にされて終わる - 名無しさん 2014-09-10 18 19 14 格闘のスピ最低250 汎用のスピ最高230(ドムは除く)こんな感じのアプデこないかなー - 川神 2014-09-02 01 14 30 格闘機のスピードが全員ＥＸＡＭ状態ｗジオン最強伝説が始まるのでないですわ。 - 名無しさん 2014-09-02 11 12 30 来ないですね。三竦みとはいえ、機体ごとに特性もあるこのゲームでわざわざ自由度を狭めるアップデートはこないと思いますよ。現状でも活躍できてる格闘乗りが無双するゲームになるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-02 16 00 54 火力、スラスター - 名無しさん 2014-09-02 01 12 13 正直部隊固めってどう相手すれば勝てますかね？あと戦いでは勝てないからルームチャットで後から来たのに相手部隊だと伝えてから立ち去ってるんですが・・・ - 名無しさん 2014-08-30 00 32 40 全格闘ってけっこう効くかも。ていうのも全格闘の場合、ほとんどが敵味方入り乱れての混戦状態になると思います。そして部隊やフレ固めでは連携を取るためにVC等を使ってるでしょう。でも混戦のぐちゃぐちゃの中、そのVCからの情報を仲間がちゃんとに聞き分けられるか、もしくはその情報どおり動ける余裕があるのかは疑問じゃ無いでしょうか？敵と距離をとっていたりしていればそういう情報を聞き分けられる余裕もあるでしょうが、ダンゴ混戦のごちゃごちゃの中ではきついでしょう。そうなれば野良同士で戦ってるのと同じですから格闘火力でごり押しの状態に持ち込めてこちらにも有利な状況が作れるのではないでしょうか？ でもこれはマップにかなり左右されるでしょうから位置が言いにいえないかもしれませんが・・・。 - 名無しさん 2014-08-30 01 06 32 野良で確実に部隊固めっに勝つ方法という物はないです、運良く味方がガチ編成になった上で互いにサポートし合える視野の広さを持つプレイヤーであるか、相手の部隊が下手かネタであるかぐらいですよ。私自身は部隊固めをあまり気にしていないのですが、相手が部隊固めで再戦しようとした場合チャットでしばらく伝え続けます。 - 名無しさん 2014-08-30 02 24 58 どう相手すればじゃなくて運があれば勝てるんじゃね。 - 名無しさん 2014-08-30 15 52 37 まともに遣り合ったら間違いなく勝ち目はないんでルームで打ち合わせして奇襲やメタ編成なんかを組んで当たれば勝機はみえたりしますね たとえば全機ザクタン編成とか始めから完全に拠点にこもって相手が攻めてくるのを待つとかジオン都市でＣに突撃するのではなくＡに全員で突撃してそこを基点に戦うＡ突戦法なんかはかなり勝率高いです 要は普段チームて練成されてるペース - 名無しさん 2014-08-30 22 18 49 を崩さないと即興で組んだチームで勝てるわけがないんですね - 名無しさん 2014-08-30 22 20 25 A凸はわかりやすいし都市ジオンベシは一般野良でもやってみたいねぇ - 名無しさん 2014-08-30 23 25 13 もうこっちもフレンド呼ぶしか無いでしょ・・・ どーせ惨敗なら崩壊するし - 名無しさん 2014-08-30 23 24 09 （一応まじめに聞きたいのでちゃんと話してます） このゲームでは汎用+バズ装備がほとんど占めていますが、もし爆風ヨロケというものがなくなったら、三すくみ下位である格闘機に普通に勝てますか？ ”普通”というのは格闘機が支援機にむかう場合の勝率でいけるか？という事です。 ちなみにこの場合、副兵装（シュツ等）は有りとします。 汎用乗りのかたがた、回答よろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16 30 22 （追記です） ちなみに自分的にはバズ系爆風ヨロケがなくなると汎用機に乗りプレイヤーが減り、格闘や支援への転向が多くなりどの階級でも三タイプの使用割合が均等に近くなるのではないかと考えております。 その辺もあわせて聞きたいのでよろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16 33 33 直撃弾はどうすんのさ？格闘機に対する勝率については有り無しで意見に大分差が出ると思うけど。 - 名無しさん 2014-08-29 17 42 38 直撃弾についてはいわゆる怯み、SMLと同じとして良いと思います。 格闘機に対する勝率については、上の文でも書いてあるとおりの状態（直撃についてはダメがあってもヨロケ無し怯みのみ）で格闘機に普通に勝てるのか？というものです。もちろん三すくみという基本形があるわけですし装甲も厚ければ脚もほとんど変わらない、ダメも補正があり通りやすい。負ける理由は無いですよね？ だとすればバズ（爆風ヨロケに）にこだわる必要性も無いことになります。 そのへんを当の汎用乗りのかたがたは実際の回答としてどう答えてくれるか気になったのです。 - 名無しさん 2014-08-30 00 55 25 格闘のゴリゴリにしたいのか？ - 名無しさん 2014-08-30 01 25 45 その場合バズ以外はどうなるのでしょうか？ビーライやダウン兵装(デジムやガンキャ２)などですね - 名無しさん 2014-08-30 09 08 46 支援機は変わりなしと考えています。 - 名無しさん 2014-08-30 12 53 37 完全なタイマン状況なら汎用機が有利なのでは？タイマン以外なら格闘機の方が強いと思う。バズ 後格で枚数有利の状況作れないなら汎用機に乗るメリットをあまり感じられない。 - 名無しさん 2014-08-30 11 35 47 そうですか。自分もあなたの意見の実証をしたいのですが、どんな方法が一番結果が出そうですかね？以前BRMG汎用ｖｓ格闘機って部屋を作ったのですがこのときは格闘機が勝ちました。そのとき汎用側で目立ったのは何とか距離をとろうとして引き撃ちばかりが目立ってました（MG持ちまでもが、ですよ。） - 名無しさん 2014-08-30 12 56 28 バズよろけがなくなったら汎用は、単発高攻撃力とマシ以外の機体が全て産廃になってしまいますよ。 - 名無しさん 2014-08-31 22 55 45 この話、前にも出してこなかった？ どこかで見た気がするんだけど。 もう一点、三タイプの使用割合（数だと思うけど）を均等にする目的は何？ - 名無しさん 2014-08-29 17 58 21 雑談ログ234だね。 - 名無しさん 2014-08-29 18 38 47 出たかもしれませんね。 ま、そうだとしてもこっちは議論板。その回答をまじめに求めているのにちゃかすのは必要ないですから。 - 名無しさん 2014-08-30 00 46 59 誰か茶化してますか？ - 名無しさん 2014-08-30 01 25 44 茶化してるというのは言葉が悪かったですね。ごめんなさい。茶化してるというよりも無駄な事をかかれたと思ったものですから。そういう風に「前にも書いたじゃん」的なことがこの板で有意義なものならいくらでも受け入れます。 - 名無しさん 2014-08-30 12 36 31 私は「前」のことを知らないですが、「前にも書いた」＝そこである程度の結論が出たため、これ以上議論の必要はないと受け取りました。実際にはわかりません。ただ、以前は雑談板とのことでしたので議論板で改めて議論をすることは悪いことではないと思います。 - 通りすがり 2014-08-30 15 10 24 以前に似たような話が出ているのならば、この議論に参加する上でそれを読んでおくのは悪い事ではないと思います。先入観を持つのが嫌な人は読まなければよい事です。それを「無駄な事をかかれた」と言う判断をするのはいかがなものかと思いますよ。以前の話題が議論板であった場合などは、少なくとも議題提供主はその時のやり取りを読んでおくべきだと思いますしね。 - 名無しさん 2014-08-30 16 26 32 前半は答える必要な無いですが、後半の分について書きます。３タイプで三すくみというゲームの基本がある限りここに得手不得手があってもひとつが突出するのは”その基本”の沿っていない不安定なものと思うからです。 むしろあなたに聞きたい、均等じゃいけない理由とは何なのですか？ - 名無しさん 2014-08-30 00 50 01 誰か「均等じゃいけない」と言っていますか？ 相手の言おうとしていることを判ったつもりで言ってるのでしたら、改めるべきですね。あなたが「均等にしよう」という意見を出してきたので、その理由を聞いているのですよ？私は「均等である必要性はない（無理に均等でなくす必要もありませんが）」と考えています。三竦みはこのゲームの「基本」ではありません、このゲームをする上での機体特性なだけです。三竦みと言う特性があろうがなかろうが、マップや階級帯，入室している人の保有機体やプレイスタイル，プレイに対する嗜好などに合わせて編成すればいいだけのことです。周りからどうこう合わせさせるようなことではありません。 - 名無しさん 2014-08-30 01 35 39 「私は・・・」の後の文は このゲームの”現状”を考えると確かにあなたの言うとおりですね。そういう風になってしまっています。で、そもそも自分がこの話を持ち出した理由としては、三タイプあるのに１タイプだけ突出していたらもったいないしおかしくないか？という事です。現状の機体特性から考えると、なぜ汎用だけを突出させなければならなかったのか？それがゲームバランスというなら他のタイプの機体たちは汎用の脇役にしかならないという事になります。”それがこのゲームの基本”として考えているなら三すくみという概念など必要ないのでは？とも思います。 この件に関してはこのくらいにしときませんか？たぶん平行線のままだしお互いに自分の議論でねじ伏せたいと考えるのは私が作ったこの木の本題とは少しずれていますので。ま、余計な事を考えさせてしまったのは自分の文章力の無さですね、ごめんなさい。 で、この木の本題に戻りますが、爆風ヨロケがなくなったとして、その状態で汎用機は格闘機に普通に勝つ事ができるのでしょうか？（汎用機からの爆風系主兵装の直撃や爆風範囲はすべてひるみのみです。BRはチャージ後ならヨロケ可） - 名無しさん 2014-08-30 12 51 52 格闘のよろけ武装がそのままならＢＲ・マシ以外の汎用は９０％勝てない。 - 名無しさん 2014-09-01 04 21 37 「お互いに自分の議論でねじ伏せようとする」事がこの木の本題でないのでしたら、他人の考えを無視して自分の考える使用割合に合わさせようとするような変更もこの木の本題とは会いませんね。実際に”追記”の形で変更の目的を明確にしていますので、そのもk的に対しての意見が出ることは当然のことだと思います。そして、「それはなしにしましょう」と言うのであれば、この内容は”アンケート”向きではないですか？お互いの考えを述べ合って、結論を目指さないのであれば議論ではありません。 - 名無しさん 2014-09-01 10 43 43 汎用機のバズーカに爆風とよろけがなくなった場合でも、みすくみ上は格闘機よりも汎用機の方が攻撃力、防御力共にUPしますので勝てると思います。その上、汎用機には緊急回避などのスキルがあるのでそのあたりでも有利かと思います。ただ、簡単には勝てないでしょうね。もともと現状では汎用機が格闘機に与えるダメージは、格闘機が支援機に与えるダメージのように出せないですしね。そういったことからカスパや戦い方などもまるで変ってくるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-30 14 27 25 均等云々について。現在は当然の言えば当然ですが、汎用機が汎用性に優れているため、「多め」になっているんだと思います。バズーカの爆風とよろけがなくなった場合、その汎用性が下がりそうですので全体の使用率は下がるのではないかと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 14 33 34 ゲームバランスとかゲームデザインとか横において考えるなら。自分はタイマンは格闘有利だと思いますね。よろけなしだと格闘機のほうがスピードと火力があるので緊急回避でどこまで有利をつくれるかになるかと - 名無しさん 2014-09-02 15 36 42 三すくみの理解の無い小学生中学生が多いのか？支援機相手に汎用二機とかでサッカーしてるのばかりだな。格闘放置で当然味方支援機は落ちまくる。どうにか見分けたい。 - 名無しさん 2014-08-29 03 23 03 議題は？見分け方なら「無い」で終わりだけど。 - 名無しさん 2014-08-29 04 19 42 真っ先に汎用に当てるか支援にプレッシャーを与えたらいい。そんな事にはならないから大抵の支援機はロクに当てられず要請し汎用は後ろから撃たれ馬鹿を見る。 - 名無しさん 2014-08-29 04 27 19 要するにサッサと敵汎用なり支援を落とせよ - 名無しさん 2014-08-29 04 30 10 こうゆう事言う奴がサッカーしたり、アクト・ケンプや格闘から逃げたり、支援を囮に使って自分だけ助かろうとするんだよね味方支援を殺すんだよね - 名無しさん 2014-08-29 08 19 52 そう、思っても構わないよ！8割がた勝しアクトケンプも2～3機落とすけど - 名無しさん 2014-08-30 01 32 21 ８割勝利ｗ盛りすぎですね、枚数不利な状態が常にあるのにその勝率は、相手がドへたくそでもない限りありえないですわ。まぁ野良の汎用がかけらも信用されないのはこういったプレイヤーが多いからだろうね。見分け方としては単機で突出している奴や、支援の位置で芋っている奴はこういったことをしでかしてますね。 - 名無しさん 2014-08-30 01 53 59 思い込みか？サッカーなどせんわ！ 三すくみの理解の無い奴はカスパの並びが煩雑 - 名無しさん 2014-08-30 04 35 03 思い込み - 名無しさん 2014-08-30 14 43 09 使えない支援機乗りならホストでスナ系の奴はオレは不信感を持つ - 名無しさん 2014-08-29 04 33 04 コスト・レベル差でダメージが増減するようになったら、無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけどどだろ？ - 名無しさん 2014-08-28 22 37 04 読んだところ、コスト差レベル差が大きいほどダメージが高い方から低い方へはより増えるように、低い方から高い方へはより減るようにする、と言う風に受け取ったけどそれでええんかな？そうならば、そういう修正はない方がいいと思う。コスト戦では高レベル機，中レベル機混在の場合が多いから、そのような場合に高レベル機しか出しにくくなるのは得策とは思えない。特にお気軽にみんなでワイワイやるような部屋では困るよね。部屋コメでレベルいくつ以上、とか指定するのではいけないの？ - 名無しさん 2014-08-28 22 46 58 よくないですね、要は全体のバランス調整の案の一つとして提案していたので。増減では複雑かもしれないから、増・減どちらか一方のほうが良いかもしれませんね。後ｌｖ６・４００の機体とｌｖ５・４２５の機体がイーブンぐらいのつもりで書いてました。 - 名無しさん 2014-08-28 23 11 13 基本的に同一コスト帯の機体がイーブンであれば良いのではないでしょうか？ おっしゃっているような方法でも、低コスト機を出そうとする人はいなくはならないと思いますよ。実際コスト戦であってもボッコボコのサンドバッグになったところですぐさま退出して、他の部屋で会ったらまた同じ機体で出ようとしてたりしますよ。 - 名無しさん 2014-08-29 00 16 55 あなたの言うような悪質なプレイヤーは、そういった行為自体を楽しんでいるのでどんな事をしてもどうしようもないです。そういった人たち以外は、コスト・レベル差の激しい機体に乗る事が少なくなるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-29 09 31 00 まず、他の部屋に移ってまでコスト・レベル差の激しい機体で出ようとする人についてですが、結局他の人と変わりないと思いますよ。人の邪魔をしようと言うよりは、コスト・レベル差の激しい機体でまた出たいけどスコア悪くてばつが悪くなって退出→別の部屋でやっぱりコスト・レベル差の激しい機体で出たい、と言うだけだと思います。その他の人も、同じ部屋で注意されれば乗り換えるかもしれませんが、別の部屋でコスト・レベル差の激しい機体で出てれば同じ事ですよね。次に、は別コメでレスします。 - 名無しさん 2014-08-29 13 23 09 ですからそういったプレイヤーはどうしもないといっているでしょ？ - 名無しさん 2014-08-30 01 42 46 相手が書いている事と意味の違う事に対するレスになってますね。 - 名無しさん 2014-08-31 16 57 54 どこが？ちゃんとレスしてるじゃん。 - 名無しさん 2014-09-02 16 20 42 相手は何て言ってる？ - 名無しさん 2014-09-02 17 13 51 わかんないなら乙で - 名無しさん 2014-09-02 23 27 35 相手が何て言ってるか説明できないのはわかってないからだね。乙でいいよ。 - 名無しさん 2014-09-03 01 17 43 この程度もわかんないようだったら、どんなに説明しても無駄でしょｗ - 名無しさん 2014-09-03 15 41 52 ズレてる事が判んないんだもんね。そりゃ無駄か。そうだね。 - 名無しさん 2014-09-03 16 02 19 ズレてない事が理解できないなら、読解力を鍛えて一昨日きてね。 - 名無しさん 2014-09-03 23 49 54 コスト・レベル差の激しい機体で出ようとしていた人達がそのような機体に乗ることが少なくなるというのは、どのような理由からでしょうか？ 戦力差が激しくてまともに戦えないからでしょうか？ だったら、現時点でも戦力差は大きいですし、その戦力差が変わったところで今（コスト・レベル差の激しい機体で出よう）と思う人の気持ちが変わるとは思えません。また、バトオペには色々な方法で色々な楽しみ方をしている人が居ます。先に挙げたみんなでワイワイもそうですが、他にもローカルルールやってる人とか色々です。そのような人たちに影響合あるような変更はいかがなものでしょう？楽しみ方をユーザーが考えて遊び方を広げる、と言うのは確か運営も（サービス開始した頃は）望んでいることだったと思いますよ。あぁ、コスト・レベル差の激しい機体で出るのを楽しむなんてのは省いても、色々な楽しみ方があるって話です。 - 名無しさん 2014-08-29 13 29 29 議題には、無制限で低コスト機体、コスト部屋で設定コストより極端に低いコストの機体を「出させない」ようにするのが目的だ、と書いてありますが、それは「全体のバランス調整」と言えるのでしょうか？バランス調整ならば、ダメージの通り方がLvやコストで変わるような謎理論的な方法（三竦みも謎理論ですがｗ）ではなく、下でも出ているように性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法の方が適切だと思います。 - 名無しさん 2014-08-29 08 09 09 三竦みやレベル・コスト差でのダメージ差は割りと一般的だと思うけど、理解できなくて謎理論って言っているのでしょうか。後、下の方法でやるならば、コスト１００ならパラメーターは合計１００、コスト１２５なら１２５のような形にして、その上で武器のコストを追加していく方法にしないといけませんね。 - 名無しさん 2014-08-29 10 14 17 下の案に指摘したいことがあるなら、下のコメにレスしてくださいね。私はそれについて何もコメしませんよ。で、「謎理論」について。あなたの言う「レベル・コスト差でのダメージ差」と言うのはバトオペの場合、（コスト差については少し問題もあると思いますが）性能差（各種装甲値，各攻撃補正，各種兵装攻撃力，スキルなど）として既に実装されています。これはレベルやコスト差によって数値や付加スキルに差をつけて相互のダメージを調節しています。「割と一般的」なのは、このようにレベル・コスト・経験値によって能力数値や性能数値などに差を生じさせる方法です。それなのに更に重ねてレベル・コスト差によるダメージ差を付加するのは、何による差なのかを説明できますか？できるのならば最初から書いておいてほしいのですが。なので、謎理論と書きました。三竦みについては、三種類のタイプが違うというだけで攻撃補正が生じますのでそのように書きました。三竦みについては、なんの数値によって差が生じるのか説明はありませんが、その目的ははっきりしていますけどね。そして再度書きますが、議題の書き込みでは「無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけど」と明確に書かれていますが、これで「目的は全体の調整」と言えるのでしょうか？私にはとてもそうは思えませんが。 - 名無しさん 2014-08-29 20 39 08 だったら「下でも出ているように・・・」なんて書かないで、自分の言葉・考えで喋ってくださいね。使用したからにはあなたの意見でもあるので、勿論あなたにも反論が来るのは当然です。コスト差の性能に問題があるからの提案なんですが、対案なしの反論とのみということは現状の状態で問題ないと思っているようですので長々書かず「その提案は現状維持で問題ない」ですみますよ。コスト・レベル差のダメージ差がなにによるかなんて書いて字のごとく「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかｗ三竦みについては、小学生にも解かるように言えばジャンケンの関係なんですが、詳しい三竦みの意味は広辞苑等ででも調べてくださいね。無制限とコスト戦以外に機体を自動で選別できるシステムがない以上、この二つを指せば全体だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-30 02 14 38 この形式の議論版では同じ内容を複数個所に記述するのは好ましい事ではありません。同じような議論が、一本の木の中で複数の枝で展開されることになるからです。実際にそのような展開になっている木が過去にもあります。そして私の書いている（この枝の）趣旨は「下に書いてある考え方とは違いあなたの方法には疑問がある」と言うものです。論点はあなたの方法にあるのであって、下にかかれた考え方ではありません。なのでこちらの枝での反論は枝違いであると指摘しました。また、「自分の言葉・考えで」とおっしゃるいますが、既に「性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法」と簡潔に述べています。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 05 私は「コスト・レベル差」によるダメージ差は、性能を表す数値やスキルによって既に実装されていると書いています。あなたの方法はこれを二重にしています。しかも重ねられたダメージの論理的説明がありませんので、謎理論と言っているのですよ。あなたはそれを『「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかｗ』などと草まで生やして書いておられますが、現状で「コスト・レベル差」が上の機体はそれが低い機体よりも大きなダメージを与えられ、大きなダメージにられます。それは性能を表す数値やスキルによるものなのですよ。「コスト・レベル差」によるダメージが足りないのであるならば、それらの値を修正して実現すべきだと言っているのです。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 33 この修正の目的について確認している理由は、最終的な目的が「全体的な調整」ではなく「自分にとって目障りな低コスト機での参加者排除」なのではないかと感じたからです。最初にそのように思えることを言っておられますからね。現状でも低コスト機がいても楽しプレイしている人たちもいますので、後者であるならば、部屋コメでコスト下限を指定した部屋をたてるべきでしょうね。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 54 「自分の言葉・考えで喋ってくださいね」「小学生にも解かるように言えば」「意味は広辞苑等ででも調べてくださいね」など、あなたのモノの言い方は礼儀を失しています。議論をできる方ではないようですね。 - 名無しさん 2014-08-30 09 36 07 そもそもコストと性能が釣り合っていない（線形でない）のが問題なのだと思います．釣り合ってるなら【450,450,100,100,100】と【300,250,250,200,200】などの編成でもいい勝負が出来るはず． - 伏流 2014-08-28 23 38 32 全機が高コスト機になると1機が撃破された時の損害が大きく、リスポーンまでが長いため枚数不利の状態が長くなるからクッションとして中・低コストの機体を出すということが出来なくなるのでは？もちろんコスト差があるということは性能差もあるということだからその差を埋める腕は必要だが。 - 名無しさん 2014-08-30 19 07 00 基本的に装甲値、補正値がコストやレベルに依存するので必要ないかと。 - 名無しさん 2014-08-30 19 37 12 ネタ部屋で格闘機で出撃する奴がいるが、格闘機が格闘攻撃してたらネタじゃないよな。カスパがネタかどうかなんて分からんし - 名無しさん 2014-08-28 22 00 19 格闘機はGLAならネタだよなｗ - 名無しさん 2014-08-28 22 22 47 先行量産型はネタ - 名無しさん 2014-08-29 07 24 38 本気でバトル派ならガチ部屋でやれば嫌な思いはしないんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-26 23 21 50 夏休みとはいえ、気軽部屋の狩部屋率が高過ぎる。まあ狩られる方もカスタムがどう、編成がこうでないといけない、とか機体Level低いとか言われるのがそもそも嫌な人間のようだが、反対側から移ってホスト側に行っても最近はマナー違反ともとられないらしい（佐官帯）。それでそしてイザ戦闘開始、ホスト側1が10倍スコアで対戦側に勝利するとホストにファンメ（そんなふうに勝って嬉しい？ジオン圧倒的有利なんだね、もしくは、連邦強過ぎる、おかしいよ。とかすげ〜内容）する人多数。別に狩部屋として立ててるわけでは、無いのもあるが（私は本気でバトル派）どうにも夏休みだからか、最近は酷いプレイヤー多すぎるよ。言っても学んでくれないのはどうすんだ？キックしてると敵も味方も部屋崩壊するんだよ。 - 名無しさん 2014-08-26 21 08 58 基本無料ゲー、ガンダムというコンテンツの性よ - 名無しさん 2014-08-26 22 13 45 言って学ぶことのできるやつはすでに実績してる - 名無しさん 2014-08-26 22 16 15 本気でバトル派が気軽部屋たててるからストレス溜まるのでは・・・ - 名無しさん 2014-08-27 00 05 12 ガチ部屋で勝てないからマッタリ部屋でドヤーをしたいんじゃない？マナーの問題は佐官帯だろうが少将帯だろうが一緒、がしかし少将帯は性質が悪い奴が体感だが多い。 - 名無しさん 2014-08-27 08 28 17 上限大佐部屋は、少将上がりたい奴が部隊で狩り部屋を作ってるよ。だから、どんどん少将の質が下がる… - 名無しさん 2014-08-28 00 07 26 同じような理由で、昇格したいor降格したくない少将も下限少佐ぐらいまでで部屋を作るのでどっちもどっち。でも機体が強い分少将が達の方性質が悪いかもね - 名無しさん 2014-08-28 00 39 49 気軽に部屋などの定型ルムコメの部屋について議論が成されているみたいですが、よく「機体自由」で部屋を建ててる者として一意見。試合後に明らかに味方に負担をかけているもの（ホスト側、非ホスト側限らず）は蹴りだします。それは私が「機体、編成等気にせずに全力で遊んで勝利を目指す」部屋にしたいという考えであり、ネタプレイなどを推奨してはいないからです。ただ、あれもこれもルムコメに全部書き込めるわけじゃないので「機体自由」というルムコメで建てて他はゲスト側の良識に委ねざるを得ない状態です。気軽にじゃなくてもそういう状況になってしまうのだから、気軽に部屋を利用するということは「心にゆとりを持ってプレイする」のが何より不可欠になるかと。 - 名無しさん 2014-08-28 11 43 00 追記。私個人は大佐ですが、少将のフレともギスギスしない環境で遊びたいがためにこの形をとって、ルールエースマッチやコスト制限かけたりしてやってます。ちなみに意図的な同軍固めは一切せず、その時の気分で半々くらいに分かれてプレイしています。 - 名無しさん 2014-08-28 11 45 53 気軽にバトルで気にしていいのはタイプと機体レベルだけでしょ。もちろんフレンド固めの可能性もあるけど、地道にBLすれば良いのでは？ - 名無しさん 2014-08-25 01 01 37 5機編成で２機も立てる支援機を汎用は守ってやる必要は無いよね？ - 名無しさん 2014-08-24 00 46 33 Bz汎×３支援×２なら普通に戦える編成だと思いますよ(ジオンはわかりませんが)。あと守る必要があるかないかは状況によるとしか言えません。 - 名無しさん 2014-08-24 01 40 20 Bz汎×３支援×２ 連邦ではそれが最強編成だお - 名無しさん 2014-08-24 02 54 10 連邦なら特に支援機守らないと勝てないよ。つか支援機守らないで何するんだ？ - 名無しさん 2014-08-24 05 16 32 前線維持？ - 名無しさん 2014-08-24 07 53 18 後方で芋ってる支援機以外は助けるべき。というか不満がありながら一緒に出撃してる時点であなたにも責任がある。 - 名無しさん 2014-08-24 05 45 20 後方に下がっての護衛は敵を逃した場合以外はいらないかもしれないけど、前線で数機引き付けての援護は必須。絶対支援に近づけさせないようにしておけばあとは火力支援なら落としてくれれば勝つの楽になるよ。ただの芋と火力不足2機だったらきついけど。 - 名無しさん 2014-08-24 09 06 15 たいてい「守ってやる余裕がない」になりがちだけど可能ならスイッチして、味方支援には敵汎用に打ち込んでもらったほうがチームとしても自分のスコア的にもおいしい - 名無しさん 2014-08-24 15 02 00 守る必要はない。敵格闘機を狩るだけ。 - 名無しさん 2014-08-25 19 48 42 支援2で相手が格闘1なら介護する必要なし。支援はお互い似たような距離で戦うのでお互いをフォローしあうから - 名無しさん 2014-08-28 22 02 41 下で荒れてるようだが、「気軽に」部屋は二面性が大き過ぎる。フレ固めした一方の組と出来たから乗る、編成無視、低レベル機体の対戦は目も当てられない。それが大半であるということを無視できない。騙された方も悪いが騙す方は次元の違うもっと悪い。カスタム装備の見れない部屋はそもそも向上心のないプレイヤーが気軽に参加出来るという設定だが、そんなものは汚ない卑怯な人間の前では利用すべき手段に過ぎないのだ。編成とか装備に文句言われてうるさいと思うなら、部屋を立てるべきだ。まあたいていそんなヤツは部屋立てるのも「めんどい」と言ってたけど。そんな人がプレイ続けるにはオンゲーとは門戸が狭いというか、人に気を遣うのが当たり前なんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 22 18 12 そういった卑怯な人間が嫌なら定型気軽・誰でも部屋に入るなよ、それこそ自分で「気軽・誰でもしかし機体とプレイはまじめに」って部屋でも作れか入ればいいじゃん。それともコメント書くのが面倒なのかな。 - 名無しさん 2014-08-24 03 40 09 流石にホストをしたことがない人はそんなコメントが入らないことを知らないのですね。そのコメントの部屋が建てられるなら立ててみてください。 - 名無しさん 2014-08-24 10 36 08 木主と同じ人なんかね？煽り合いにしかなってないよ。荒い言葉使ってるんだから、否定的な意見がつくのは仕方ないですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 12 28 24 定型コメ以外の部屋なんて早々立てないから気づかなかったけど、文字数の上限に一文字引っかかってたみたいだね一文字ｗでさ、結局自分では定型外の部屋を立てる気はないって事なの。 - 名無しさん 2014-08-24 16 14 09 出来たから乗る、編成無視、低レベル機体、どれも相手がフレ固めじゃなくても、大敗する要因ですよね？練習したいなら、練習部屋行けばいい訳だし。気軽に出撃するなら、気軽にボコられるのも全然アリだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-08-25 00 11 29 そもそも定形コメに利用規定が定められている訳でもないから、大筋コメント通りなら後はホストの裁量次第のはずだよね。問題の一つとして非ホスト側の部屋での様子がホストにも確認できないこともあるんじゃなかろうか。確認できるとそれはまた新たな問題を生み出しそうだけど。で、ホストがOKなら機体は何でも構わないとは思うけど、そうでないなら文句言うなはあり得ない。ホスト以外の人が誰かに文句言ってるなら、ホストは自分の裁量でOKかどうかをみんなに伝えればいいだけの話だよね。それを自分と同じ判断基準にろと言えば、そりゃ反論もあるよ。他の人とのやり取りが面倒だとまでいう人は、CPU相手のゲームをした方が精神的にも負担が掛からないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-25 19 00 56 気軽にバトルというルームコメントはどのラインまで気軽にバトルしていいのかを議論したい、最近は気軽にバトルと言われても機体について文句を言ってくる人が多くて…いっそ気軽にバトルというのを消した方がいいのではないか？ - 名無しさん 2014-08-21 15 05 41 「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、「練習の場」ではないと思う。理由としては、「練習の場」は「演習場」と言う形で用意されているから。 - 名無しさん 2014-08-21 15 57 20 「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋だからといって機体タイプ被せ（特に格闘機や支援機に関して）してもいいかと言うと、それもまた別の話だと思う。そういうのは、どちらかと言うと「自由に」系の部屋ですることではないかと思うので。 - 名無しさん 2014-08-21 16 00 08 「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、「勝ち負け気にしないのだから」部隊凸，フレ凸しても良いと言うのは、ただの言い訳だと思う。「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているし、「楽しくやれれば良い」とは思っていても、特にガチ系の人たちが自分達だけ楽しもうとする部隊凸，フレ凸されれば、そうでない方は楽しめなかったりするので。 - 名無しさん 2014-08-21 16 03 24 「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、無制限でもコスト戦でも階級制限を考慮した相応コストの機体で参加するのが望ましいとは思う。一つ下のコストの機体なら様子を見ることはありますが、そうでない場合には文句と言うか、他に機体ないのか確認したりはします。但し、その機種のＭＡＸのＬｖに乗っている場合には、何も言わないこともあります。 - 名無しさん 2014-08-21 16 11 16 と言う具合に、「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋については、上記以外であまり勝ち負け「引きずらずに」やれればいいと思うので、なくす必要はあまり感じません。機体云々もホストの匙加減次第なので、別の部屋に行けばいいのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-21 16 17 24 「気軽にバトル」とは言え適正階級とかけ離れるLVの機体を使ったり編成を顧みず出完するのはいかがなものかと思う。個人的にやられた側としては「自分勝手に甘えられてる」って感じが先行して「気軽に」バトルできてる感覚が実感できない時が多いかな。実際「気軽にバトル」のルムコメでもガチ機体か否かは別にして中途半端な編成での出撃は少ない気がするし部屋が崩壊するときもあるから編成や機体LVに関して気にしてる人は多いんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-21 16 56 27 どうあがいても他の人が出棺してくれなきゃ試合は始まらないわけで・・・ つまりそれが許される機体、カスパ。 ホスト、ゲスト、連戦したかしないか、時間帯でコロコロ変わる - 名無しさん 2014-08-21 20 45 20 オレはゲスト側気軽にバトルはいった時は基本的に相手固めだと思ってるからガチ機体カスパでやってるよ、味方は知らんが - 名無しさん 2014-08-21 21 27 28 自分が文句言われるから消せというのは・・・なんだかなぁ。ホスト（もしかして別の人かもだけど）とは『気軽にバトル』の認識が違う事が、出撃前に判ってよかったんじゃない？ホスト以外の人から言われたら、ホストに「これダメ？」と一言きばいいにゃない？非ホスト側だったら、「みんなこれダメ？」だね。 - 名無しさん 2014-08-21 23 06 42 猫になってしまった。ｎキー一回きちんと入ってなかった。 - 名無しさん 2014-08-21 23 07 42 猫語でしゃべることで殺伐とした議論板がほんわか板に！ - 名無しさん 2014-08-21 23 16 56 気軽に＝勝敗気にせず機体も自由、誰でも＝機体自由だと思ってる。 - 名無しさん 2014-08-22 06 26 22 上の方にも書かれているが、「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているので「気軽にバトル」にはそぐわない。「ゆる～く勝利を目指そう」くらいのものではないだろうか。「勝ち負け気にせず」を理由に空気を読まず、編成も無視して、戦闘中もやりたい放題されては他の人がたまらない。実際そういうの居るから。ガチガチの無制限（コスト戦でも）でハイレベルな機体やＰＳを要求されるのは嫌だけど、多少のミスにガタガタ言わず、機体も多少ＭＡＸに届いていないnotフルハン（ノーハンとは言わずにおこう）でもゲームに勝利を目指して参加したい、と言う時に参加する部屋コメではないか。「誰でも」＝「機体自由」も少し変で、”＝”で結ぶとＰＳに見劣りがあってガチに参加できないような人は含まれなくなってしまう。 - 名無しさん 2014-08-22 13 15 11 漏れがあった、「気軽にバトル」で「機体も自由」もそぐわない。前述の内容を読めばわかると思うけど、佐官～将官コスト250のお気軽系部屋（部屋コメは自分で入力）でギガンやゲモ，シーカーが追加された時期にＬｖ１で参加する人を見かけていたのだが、「開発できたから乗りたい」のなら演習場や、相応コストの部屋で乗るべき。相応コストの部屋がなければ自分で建てるべき。 - 名無しさん 2014-08-22 13 23 09 ふざけたプレイは論外だけどそれ以外は強制しすぎ、ゆるいコメントの部屋で一々他人の事に口出しするぐらいならガチ部屋のみでプレイすべき。コスト戦もガチ部屋ならともかく気軽部屋でコスト相応しか駄目とか気軽じゃないし。勝ち負けをそんなに気にするならこれもガチ部屋だけでプレイすべき。 - 名無しさん 2014-08-23 00 16 50 コスト設定された部屋にずれたコストで参加するのっておかしくないのだろうか？ 戦術的に低コストで引っ掻き回そうって話なら、事前のチャットで味方の同意を得るべきだし、それがＯＫな味方の部屋なら構わないとは思うけど。そうでないのなら、コスト設定された部屋に入る方がヘンだと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 01 54 58 だからねそういった相談なんかを強制しないからこその気楽・誰でも部屋なんでしょ。コスト部屋は指定コストの機体だけではなく、指定コストまでの機体なんじゃないの。あなたの理屈だと４５０や５００でガンダム出せないけどＯＫ？ - 名無しさん 2014-08-23 07 42 03 ん、下の枝見ると定形コメの話という事なのかな？取り敢えず、コメ以外のところで「指定コスト機体しか乗るな」ではなくて「その機体の相応コストの部屋で乗ろう」なのだがね、上の例だとLv8LAが高確率で居るコスト250の部屋でギガンLv1はコスト250相応か、という事。俺は一度も「指定コスト」の機体に乗れとは言っていない。 - 名無しさん 2014-08-23 22 54 47 その「コスト相応」とやらは貴方の主観ですよね、使っているプレイヤーが相応と思っていればそれがそのプレイヤーにとっての相応なんですよ、少なくとも定型気軽・誰でも部屋で口出しすることではない。後、いろいろなこと参加プレイヤニー望むなら、それこそ望んでいる人が部屋を立てるべき。キックのできない定型気軽・誰でも部屋を作っておいて、何々だから駄目、機体を変えろとかどこが気軽で誰でもって話なの？ - 名無しさん 2014-08-24 03 22 33 そんなのは「気軽に」ではないです。「自分勝手」と言うのですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 10 37 42 貴方みたいに定型気軽・誰でも部屋で、色々と他のプレイヤーに口出したり機体の変更を迫ったりすることが「気軽・誰でも」って事なのかな？私はそういう行動のほうが「自分勝手」だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-24 16 25 39 いやいやご謙遜を。人にたててもらった部屋で自分好みの環境を要求する割に、自分では自分に合った部屋をたてようともせず、人には自分が入りそうな定形部屋コメの使用をやめさせようとし、設定コストに対するMSコストも相手の主観だからと自分主観しか認めようとしない方が、何をおっしゃっているのやら。 - 名無しさん 2014-08-24 20 12 11 ＯＫ・ＯＫ凄く思い込みの激しい方というのは良く解かりました。自分でたてないとか一言も書いていないのに「たてないで・・・」とか決めつけているし、それ以外は全部貴方のことですかね。 - 名無しさん 2014-08-25 00 15 09 人に口出しするならガチ部屋でのみプレイしろ、と言うのはいかがのものでしょう？実際、ゆるい部屋コメでコスト部屋のホストをしている者ですが、上にあるように新機体が出ると、上限コストから大きく外れたLv1機体で入室即完了と言う人が良く来ます。そういう人にそれが手持ちのMAXLvかどうかを聞くと、その解答はいくつかのパターンに分かれます。①乗ってもいいかどうか聞いてくる人②何も言わずに退出する人③Lv3くらいまでできているけど初乗りボーナスもらっていないのでそれをもらうために乗るという人④その他。③のような人は正直一緒に出たくないので、退出をお願いしています。そして、それらの理由は手持ちのMAXLvかどうか口を出さないとわからない事です。ホストをしていると色々とあって、なにか気になることがあると確認しておいた方がいいことが多々あります。人に口を出すならガチ部屋のみでプレイすべき、と言うのは受け入れられません。また、勝ち負けをそんなに気にするのならとおっしゃっていますが、気にしているのは勝ち負けではなく自分を含め他の人が楽しくプレイすることであって、その中で勝ちは目指そうよくらいのものではないでしょうか？おっしゃる内容では、ゆるい部屋コメでは他の人に口を出せず、部隊凸，フレ凸のよい標的になってしまいます。一度凸って来て一方的に勝てた部隊はまた来ることが多いです。そうなれば、常連さんやリピーターさんも離れて行ってしまいます。これも上にありますが、そういう部隊の言い訳としては勝ち負け気にしてないはずだから構わないだろう、と言うものです。ゆるい部屋コメであっても、一方的に蹂躙されていいとはこれっぽっちも思っていません。そんなんだったらハロ部屋にでもこもってますよ。 - 名無しさん 2014-08-23 07 34 11 そういった口出しが煩わしいから気楽部屋はいるのに、あえて気楽部屋で口出ししたいなら定型コメの気楽部屋は作らずキックできる自作気楽部屋を作るべき。それと相手が部隊だから蹂躙されるのではなく、連携や機体の役割を無視したプレイをするから蹂躙されるんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 08 15 05 上の青字の方は「ゆるいコメントの部屋で」とおっしゃったので反論しました。定形コメント以外であればゆるい部屋コメでも私の対応で問題ないのでしたら、これまで通りにさせていただきます。しかしながら後半の部分、人に一切の口出しが許されず、ほとんどがお互いのプレイスタイルも解らないような部屋では「連携や機体の役割を無視しないプレイ」を求めるのはいかがなものでしょうか？対して、部隊側は一緒に戦ったプレイ数の分だけお互いのプレイスタイルを知ることもでき、出撃時以外にもブリーフィングによりお互いの役割や前戦の反省点を確認し合う事が可能です。私はエンジョイ部隊やまだ未熟な連携しか取れない部隊まで、私の部屋への参加をお断りしてはおりませんが、私の部屋に集まった人たちがゆる～くお相手するのは無理なレベルの部隊だと判断した部隊には、人数を制限してもらっています。まぁ、私の対応は定形コメ以外の部屋でのことですので、貴方の反論には適合しないでしょうね。しかしながら、「連携や機体の役割を無視」しないことがある程度信頼できる部隊の方達が、そうでない可能性の高い野良の人たちのいる部屋に参加するのは自分たちのことしか考えていないからだと思いますし、野良側の方が蹂躙されるようなことになるのを「連携や機体の役割を無視」のせいにはできないと思います。 - 名無しさん 2014-08-23 11 44 44 ちなみにここの議題は定型「気楽にバトル」についてのだと思う。ホストでやる分には好きにすればいいんじゃない、それこそ私が口出しすることじゃないし。「連携や機体の役割」は軽いや基本のをつけた方が理解しやすかったかな、例えば連邦だと格闘は汎用の隙を窺って支援に攻撃、汎用は前線を維持しつつ格闘から支援を守る、支援は格闘との距離を保ちつつ汎用・支援への攻撃、１体の敵に過剰に群がらない程度のつもりだったんですよ、これ位が最低限野良でも個人でできる程度の連携だと思っているので。 - 名無しさん 2014-08-23 17 31 38 おや？黒字のコメントの時点で「気軽系部屋（部屋コメは自分で入力）」になってるので、それに沿って話していたつもりなのですが・・・ - 名無しさん 2014-08-23 18 25 54 話の流れが - 名無しさん 2014-08-23 18 49 12 話の流れが読めなかったのなら仕方がないですね。 - 名無しさん 2014-08-23 18 50 14 これなんかおかしいよな。話の流れ判ってないのどっち？ あ、触れない方がいいとこかな？ - 名無しさん 2014-08-27 00 06 14 本気で解からないのならしょうがないですね、多分どんな説明をしても無駄そうです。一応言っとくと、一度も定型外コメント部屋をどうこうしろなんて言ってないんですがねー。前のコメントだけを見ての脊髄反射のような返事ではなく、ちゃんと最初から呼んで返事をしてね。 - 名無しさん 2014-08-27 08 21 16 あ、触れない方がいいとこみたいですね。もう結構です。おひとりでどうぞ。 - 名無しさん 2014-08-27 11 43 56 ん、やっぱり理解できなかったか乙ｗ - 名無しさん 2014-08-28 01 25 24 あいまいなのは確かですがその程度で消すべきではないですね。それで気軽にについてですが、固定名がよくつかわれるので誰でもOK！気軽にバトル！本気でバトル！で、キック不可+カスパ不可視が誰でもOK！気軽にがカスパのみで本気ではどちらも制限ありませんのでゆるさで行ったら誰でも 気軽に 本気でだと思います。ですので最低限試合になりそうな機体でないと文句は出るかなと思いますよ。普段ホストしてますが、気軽にだからなんでもいいって人がいるとホストとしては被ホスト側であってもかなり迷惑を被ります。集まらないと思ったら低レベル機体だったとか敵側の方から「〇〇機体レベル1で待機してます(課金がすでに出てる機体です)」とかたまに来たり - 名無しさん 2014-08-22 08 50 01 途中送信してしまいました。 続き)たまに来たりしますし、バトルがついてますから戦闘、このゲームだと連携も大事ですので機体設定も連携の1つかなと私は思います。どうしても乗りたい機体があるならホストをすればいいですし、私もそのためにホストをしてるという面もあります。以前誰でもOK!がまだ何の制限もなかったときにいろいろとする人がいて「誰でもOKは何でもOKではない！」って愚痴ったこともありますが、互いに持ちつ持たれずではないかなとは思います。ただ、だからと言ってある程度譲歩できないなら機体に文句言う人も本気でバトルに行くべきだとは思いますね。 - 名無しさん 2014-08-22 08 57 00 珍妙機体での待機は、他の人を追い出してフレや部隊召喚する前段階だったりしますよね。 - 名無しさん 2014-08-22 16 09 57 今雑談板にもあるけど「気軽部屋のはずなのに蹴られた」って嘆くのはどうにかならんのかね？気軽にバトルでキックしちゃいけないなら、「粘着ＦＦ」「暴言」「放置」その他諸々の奴が居座っててもキックできないじゃん。 - 名無しさん 2014-08-22 15 54 57 同じ人間の中でもそのときそのときで基準変わるからなんともいえないねぇ。「お前この編成でそれに乗るのかよ、、、抜けよ」のときもあるし「クソ機体クソカスパで出撃完了楽しいのぉおおおおお」なときもある - 名無しさん 2014-08-23 17 46 03 機体はガチであって欲しいって大体の人は思ってるんじゃないの？で、戦闘は気軽にやろうってことだと思う。気軽系の部屋でもポンコツ気味（ノーハン等も）の機体が居ると結構出入り激しいし、機体は上物で頼むよｗって事を物語ってるんじゃない。ま、気軽なんて言っても実際は内容も気にしてるのが大半だと思うけどｗ - 名無しさん 2014-08-23 19 21 25 現在の汎用サイキョー状態を解消して両軍三色だしても問題ないようにするにはどうしたらいいだろうか？私は不利属性からくらった攻撃のひるみはよろけに、よろけはダウンに変わるようにすれば今の環境もかなり変わると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-08-21 08 40 50 申し訳ないがダウンはマジでいらない。それに汎用が最強なんじゃなく、連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして敵の強力な支援機を最短で溶かすために、それぞれ前線を構築するのが仕事。自分はそう考えてる。前線維持あるせいで、高コストで固めても問題ない状況なほうがダメだと思う。 - 名無しさん 2014-08-21 12 22 42 それって結局二色でってことですよね、議題は三色編成なので二色の意見はいらないです。 - 名無しさん 2014-08-22 02 13 08 二色とは限らないんじゃないかな？茶文字の人の言い方に倣えば、連邦はジオン汎用の前線構築を支援する支援機を牽制，排除するために格闘機を入れてもいいし、ジオンは連邦支援機に自軍格闘機を送り込む汎用が前線構築するのを支援するために支援機入れてもいい。「汎用最強」に対しての反論が茶文字の人言いたいことなので、汎用機の目的に絞って書いてあるだけ。二色でいいとは書いてないし、前提条件として二色であることも謳っていない。 - 名無しさん 2014-08-22 14 16 35 もし二色じゃないのなら「連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして・・・」なんて書かず、単純に「他の期待を活かすため・・・」と書くはず。連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用をって言外に言ってる、そういう考え方が定着していることが「汎用サイキョー」って事。 - 名無しさん 2014-08-23 02 34 13 「○○なら～のはず」と言う考え方は捨てることをお勧めします。人の考え方はあなたが思っている以上に多岐にわたります。もう一度書きますが、茶文字の人は「汎用最強」への反論として書いているのだと思います。だとしたら、汎用の主要な役割について書くのが適切且つ効果的です。「他の機体を活かすため」では支援機も格闘機も同じ事なのですから、「汎用最強」に対する意見としてわざわざ書く必要すらありません。 - 名無しさん 2014-08-23 07 42 47 反論したものです。遅くなりました、すいません。自分の考えとしては、前提として連邦は支援が強いのでそれを手早く倒すために、ジオンが格闘で対応すると書いたつもりでしたが、つたない文章のせいでわかりにくかったですね。正直３色編成でも２色でも、それぞれの軍の特色に変化はありません。個人的にはダウンを付与するという部分に対しての反論がメインでした。ただ、最近の汎用の主に格闘ダメージは少し高いかなぁと思うところはあります。(機体名はあえて伏せておきます。) - 名無しさん 2014-08-23 15 02 56 おっと失礼、念のためですが『「汎用最強」への反論として』と書いたのは、「それに汎用が最強なんじゃなく、～」以降の部分についてです。 - 二色とは限らないんじゃないかな？～を書いた者 2014-08-23 15 35 59 じゃあ貴方はこのwikiのカンスト勢の「連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用」をって主張からくる「汎用サイキョー」は間違っている、両軍三色出したほうが強いって認識でいいのかな？だったら「三竦みのバランスは取れているので問題ない」ってことで受け取りますんで。 - 名無しさん 2014-08-23 18 44 13 え・・・と、これは緑字に対してのコメントと言うことでいいのかな？俺はすぐ上の黒字なんだけど、そこでは茶文字の人のどの部分について書いたのかしか書いていないし、そもそもが茶文字の人が二色に限った話をしている訳ではないでしょうという事しか書いてないからね。 - 名無しさん 2014-08-23 19 05 45 SML最強になるだろうな。格闘機はダメージソースの格闘でダウン無敵付与し、汎ビーの嵐に溶けると… - 名無しさん 2014-08-21 12 35 12 怯みミサは別にＳＭＬだけの装備じゃないけどね、しかも他の機体だとその後主力の攻撃ができるので最強はない。格闘は別にコンポの回数自体は減らないでしょ、大体いつも２秒ぐらい追撃後もダウン時間残ってるから一撃目からダウンでも十分間に合う。汎用のノンチャ怯みＢＲ自体各軍２機ぐらいかな？チャージでダウンさせたらそれこそ格闘に無敵付与ですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 06 46 35 格闘は汎用の攻撃に耐えられる、汎用も支援の攻撃に耐えられる、しかし支援は格闘の攻撃に耐えられない。これをなんとかして欲しい - 名無しさん 2014-08-22 08 58 24 いつの時代の話をしてるんだ？ - 名無しさん 2014-08-22 15 45 22 いやいや、そう言いたい気持ちはわかるけど、格闘機の攻撃に耐えられる支援とか一部だし階級にもよるんだから突っ込んでやるなよ。 - 名無しさん 2014-08-23 15 09 06 ひるみがよろけになったらミサポ系の機体（SML、兎など）にミサイル撃ち込まれたら何も出来ずに溶けるかと。 - 名無しさん 2014-08-22 18 56 13 まぁそこらへんだけが問題かね。 - 名無しさん 2014-08-23 02 44 40 格闘型は距離詰めたいが、射撃型は距離とりたい。そもそも格闘機と支援機の相性が悪いんで2色のほうが安定しやすいのは何やっても変わらないと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 18 02 02 俺が思うBD入れた理想編成はBD2×１素ゲル×１先ゲル×２指揮陸×１かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00 52 01 木ミスです下の木に付けようとしました - 名無しさん 2014-08-21 00 53 18 ↑ミス、下のBD2運用についての木に関してのコメです - 名無しさん 2014-08-21 09 46 11 ↑ミス指摘をミス、マジすいませんorz - 名無しさん 2014-08-21 09 46 54 ジオンの戦い方に向いていないと言われるBD2で本領発揮できる編成を考えたい。ルールは5vs5の無制限エスマ・ベシで、マップは無人都市と想定。自分が考えた編成は、BD2・ケンプ・アクト・指揮ゲル（課金来たら指揮ゲルM）・指揮スナなんかどうだろう？ケンプは射撃戦に耐えられなくなった敵前衛が前に出てきたところをSGで仕留めたり、格闘対処に使う。BD2・アクト・指揮ゲルは射撃戦用に。もちろん格闘も振れる時は振る。指揮スナはマゼラをもってよろけを作ってあげる。BD2を愛する人よ、意見をお待ちしている。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 15 20 仮想敵はパジムガンダムのテンプレ編成でいいの？ - 名無しさん 2014-08-20 22 25 14 失礼。仮想敵はそうですね。ガンダム・パジム・ガンキャⅡ・何か支援機or格闘機・何か汎用機のテンプレ？の編成で。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 31 47 アクトもケンプも射撃戦の前衛を勤めるには脆すぎてどうにもならんと思う 連邦のように前衛にヘイトを集めるライン戦術をとったらアクトケンプの行動範囲が狭まって性能を生かしにくいし重キャノンのキャノンを１発もらったらそのまま消し飛んじゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 22 36 19 そういった２門キャノンを抑えるために指揮ゲルを用意したんだがどうだろうか？指揮ゲルがキャノン系よりも先に当てられれば少なからずキャノン系のヘイトは指揮ゲルに流れるだろうし、おそらくこの編成の中では一番デブだから、後衛の指揮ゲルにヘイトが割と分散するのではないかと予想。一度キャノン系がよろけたら出来る限り追撃して体力を削る。前衛は確かに脆いなー。ケンプをイフにしたらどうだろう？耐久に脆さはあるけど、支援を前述の通りに抑えることが出来れば大丈夫かと。前線は指揮ゲル以外の４機ではる感じを想定してる。前線と言っても、格闘を振られない距離感を保っていけばダメージも少な目に抑えられるし、SGも仕事ができ、そこからの追撃がおいしいかと。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 54 52 連邦支援が2機いた時点で詰むよ。指揮ゲルが押さえてない方の支援がジオン汎用を駆逐して押し込まれると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23 09 09 そこなんだよね。２門キャノンを編成に１機だけ入れるとする。そいつは指揮ゲルが相手をする。そこで残りの支援がスナ２とかガンキャ２だった場合、もちろん敵のエイムやよろけに合わせる視野の広さにもよるけど、細身を活かして極力被弾を抑える。もちろん限界はあるけど細身はこの編成の強みだし、指揮ゲルが２門キャノンに先に当てられれば、敵の射撃に注意してよろけ継続をし、撃破まで追い込みたい。おそらくキャノン系は高台に登るだろうから、追撃が射線が被りにくく、追撃がしやすいかと。そこで汎用が前に出てきたらSGの出番。こんな感じだがどうだろうか？ - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 22 12 アクトなら前線はっての撃ち合いでもそこそこ粘れるしＢＺグレで火力を稼げるから悪くないとはおもうけど指揮ゲルの方はどうだろうね 指揮ゲルは重キャノンには強いんだけどカンキャノンⅡには弱いからガンダムパジム3、重キャノン、ガンキャ2の鉄板編成とカチ会うとキツイかも ガンキャノンⅡを指揮スナかＢＤ2で押さえられるかどうかで勝負が分かれそう - 名無しさん 2014-08-20 23 09 23 仮に重キャを指揮ゲルが押さえるとしてガンキャ2と指揮スナだとダメージレースで負ける。BDにしてもマルラン届かん距離だと押さえられないし、届く距離だと連邦汎用にボコられる。どっちにしてもキツイよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23 20 14 なるほど。難しいな。やはり射撃重視ということで、純粋に敵汎用を近付けさせないのが重要かも。ガンキャ２の場合、高台に登っていたらダメだけど、もし地上にいたらFFが怖くて射線の確保に手間取るだろうし、その中で生当てするのは大変だろうから、敵汎用によろけを取らせず、支援に追撃させないように退き気味戦えばどうだろうか？高台に登っている場合は、連邦並に退いて、高台にいる２門キャノン系を集中砲火出来れば理想かなと。単機でのダメージレースはガンキャ２には勝てないけど、柔軟に戦えるこっちの編成ならこの戦術は有効かなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 40 22 クルーゼ氏の編成でのウィークポイントはケンプ入れてるのに射撃を展開しようとしてるところよ。SGSFともに距離200以下のどちらかと言うとインファイト兵装。そんでその位置は最前線であり、ワンミスで蒸発しちまうポジション。そこで射撃戦するのは悪手。仮に引き気味でやれたとしても、 - 名無しさん 2014-08-20 23 54 06 つづき。バズ汎とのダメージレースで負ける。なぜならショットガンカス当たりぐらいしか多分できないし、そのよろけ生かすには、汎用はダメージ稼ぐためにサーベル振るらざるを得ない。そこから綻ぶと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23 58 18 うーん、そうだなー。確かにSGだと射撃戦ではお荷物か。でも、汎用が格闘振らないとダメージ稼げないのは連邦も同じで、SGを除いた汎用同士のダメージレースならBD2のおかげで少しだけ勝ってる。上手く試合運びが出来れば、SG持ち(イフかケンプ)がビルの影から敵汎用にちょっかいを出すことにより、ヘイトが集まるから、後はそこで枚数を稼いだり、それこそヘイトを稼ぐためにその敵汎用に下格を入れるとか対応をすれば良いと思う。それ射撃戦じゃねーだろ！と思うかも知れないけど、イフの格闘カットが入るのはヘイトが集まって枚数を稼いだでいる証拠だと思うんだ。つまり、ヘイトが集まっているならSGでちょっかい出してれば良いし、集まってないなら格闘を入れれば良いと思った。もし、ビルの影からSGが届かない位置に敵が陣取って射撃戦を展開していたら、本当にお荷物だからSG持ちより例えばアクトBRとかの方が良いかも知れない。でも、前述の感じに動けて、且つ敵の進軍をほぼ確実にカット出来るSG持ちにワンチャンあるかな？どうだろう。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 28 38 仮にそのロジックでいくとしても、イフだとパジムガンダムと比べて火力不足、ケンプだとパジムガンダムと比べて高コス長リスポだから、いずれにしろかなりハードルが高いよ。汎用の潰しあいで競り負けるよ。勿論ジオン支援が加勢できればなんとかなるけど、支援にそこまで余裕あるかは甚だ疑問。 - 名無しさん 2014-08-21 00 48 20 なるほど。俺は結構使い勝手は良いと思うんだけどな。(ほぼ)確実なカットが可能で、もし格闘機がいた場合には(ほぼ)一方的に潰せるし。では、SGを外したら何を入れようかね。射撃で近寄らせないならアクトBRとか、前衛必要なら素ゲルとか？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 09 27 アクトBRは回転率が劣悪なので、やはりゲルビーでしょうな。この形だとBR射撃戦に持ちこんで相手焦らして、前に出てきた連邦汎用をBDのマルラン距離で仕留めていくこともできましょう。ゲルの耐久力なら持久戦できそうですしね。 - 名無しさん 2014-08-21 01 22 58 耐久はゲル系は優秀だけど、いかんせん図体でかいから射撃戦は不利にならない？アクトのBRは確かに性能悪いけど、即よろけ、グレの追撃や細身・スピードの恩恵はかなりあると思うな。相手を焦らせるならMGもありか？(錯乱) - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 30 42 クルーゼ氏はBR全盛時代にガンダム相手にゲルビーで戦っていた時代をご存知かな？バズ距離でやる分にはデブは不利要素ですが、BR距離で撃ち合う分にはさほど不利にはなりませんぞ。 - 名無しさん 2014-08-21 01 39 50 マジ？机上の空論だったから、ちょっと面食らってる。ただ、支援からの攻撃が怖いな。でも、それを考慮すると現状一番下の枝の人の編成は普通にありか？面白くなってきたぜ。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 51 22 枝主の言うとうり盾持って無いケンプアクトは真っ先に落ちる。BD生かしたいならいっそゲルビー編成のほうが良いと思われ。奇策でナハトも面白いが、現状では無理でしょうな。 - 名無しさん 2014-08-20 23 03 11 あー、ステルスは良いね。確かに現状は無理だけど、射撃戦に夢中になっていればステルスの本領発揮だしね。うーん、でもゲルだとデブいから射撃戦に弱いと思う。ヘイトを稼いで前線をはるという意味では確かにゲルは優秀なんだけど、射撃で有利に立ち回るには不利かと。もし(素)ゲルを入れるなら、アクトか指揮スナの枠に入れるのが良いかな？ - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 12 30 イフ改or蟹江・バズ凡×2・SG素イフ・BD2 はどうだろうか。格闘機を入れたらジオン十八番の格闘戦に持ち込みやすい編成だしスラしっかり積んでればたくさんアシストできると思う。キャⅡがいる中支援機を出すのは枚数不利になりやすいと思うので私としては推奨したくないかな・・・ - 名無しさん 2014-08-20 23 02 14 なりほど。これならBD2が柔軟に立ち回るには良い編成だね。でも、仮想敵(支援２の場合)を相手にしたら編成的にきつくない？武装の関係上BD2はキャノン系をずっと相手拘束出来ないし、ダメージ的に無視される。もしBD2がもう片方の支援を相手にしても、だいたいキャノン系は高台に登るだろうから格闘も行きにくい。偉そうにダメ出ししてるけど、良い線いってるかも。なんだろう、何かが足りない。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 29 22 それならギャン、ズゴEの格闘2枚にケンプ、アクトBDでC凸のほうがワンチャンある気がする。ガンキャ乗ってれば解るけど汎用支援ではプレッシャーを与えられない。(怖くない)プレッシャーをかけられない以上じり貧になると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23 43 10 格闘２だと確かに支援２には強いけど、汎用がやはり邪魔をしてくるし、何よりBD2より素or先ゲルの方がその編成には合ってそう。しっかり味方汎用が敵汎用をマークして味方格闘を援護するなら、BD2だとよろけ武器の都合上役不足になってしまうかも。細身のところやEXAMは良いんだけど。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 52 34 煽るつもりはないけど、マルラン使う距離で戦わないと、それこそ環八BRと同じことしかできない。ジオンにBDが合わないというのはそういうことなんだよね。 - 名無しさん 2014-08-21 00 02 23 ん、どういうこと？格闘を援護するなら当然マルランも使い、近距離まで近付くよ？マルランの回転率や主兵装の都合上対汎用を長く引き受けるのは厳しいから、その格闘２の編成だと戦い方的にBD2には合わないと思って、俺は連邦の用な編成ならどうだろうと思い、上の編成を提案した。あれ、何か解釈ミスってる？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 10 15 いやいや、確かに格闘2枚とBDは合わないけど、それ以上にBDで射撃戦するのが合わないということよ。マルラン射てる距離ってことはバズ圏内だよね？ってことはBD不利。フルチャメインでいくならゲルビーすら劣る陸ガンBRだからBDの良さが出ない。結果ジオンにBDは合わないってこと。 - 名無しさん 2014-08-21 00 26 18 あー、なるほど。確かにBRからマルランを刺すやり口ならバズの射程内に入り、よろけ武装上マルランの射程内では不利になるかー。なるほど。そこで、これは難しい話になるけど、マルランの刺さる距離のギリギリ外でフルチャを狙って、フルチャが当たるのを確認出来次第マルランに切り替えながら近付いてマルラン発射のノンチャではダメだろうか？弾速と射程はBRが勝ってるし、一概に射程内が不利とも言えないのでは？そしてこれも厳しい話だけど、マルランの射程内付近での撃ち合いなら、相手はハイバズしか主兵装が無いため相手のバズは遅く、その距離に居れば発射から避けることも可能ではないかと。どちらも高いエイムと集中力必要になるが、決して無理ではないかと思ったけどどうだろうか？これ以上は屁理屈かな？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 41 27 全然屁理屈とは思わないよ。この議題がBDをどうするばジオンにマッチングできるか？その編成とは？を模索するものだからね。ただ、そこまで書けば気付いてるかもだけど、やれそうなシチュエーションを考えれば考えるほど実戦運用することがいかに難しいかというジレンマがわかると思う。、 - 名無しさん 2014-08-21 01 00 19 そう言ってもらえると助かる。では、これら意見を踏まえた上で、編成のオススメはどう考える？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 34 13 単純にBDを編成に入れたいだけなら、ガンキャ2を完封できる(仕事させなければおけ)イフ、重ガンキャを仕留めるギャンかズゴE、連邦汎用と互角に戦えるアクト、先ゲルで乱戦に持ち込む。射撃戦するなら、指揮ゲルと先ゲル、素ゲルでゲルビー編成。 - 名無しさん 2014-08-21 01 51 11 その結論はクルーゼ氏の議題そのものに反しているから下げた方がいいかと - 名無しさん 2014-08-21 00 43 25 それもそうだけど、とりあえず彼の意見を踏まえた上でコメント返したので問題なし - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 27 03 硬くしてゲル編成に混ぜてカットマンやるのが一番適当かと・・・ - 名無しさん 2014-08-21 00 44 09 つまりBD2カット要員だと？それだとこいつの持ち味が出ないというかなんというか。それこそSG持ちで良くなってしまう。こいつは他のジオン汎用に比べて火力が少ない。だから無視されやすい上に、いざEXAMが発動するとヘイトが高くなる。でも射撃を重視した場合は細身で射撃択が豊富なこいつに連邦みたいな編成が合うかなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 05 32 SG組はしょっちゅう弾切れするし基本敵の頭叩くのが仕事だからカットはちょっと・・・ ケンプはそもそも運用違うし・・・ - 名無しさん 2014-08-21 01 26 02 カットって所が引っ掛かったから、それならって引き合いでSGを出した。でも事実、先当てとか狙って前に積極的に出ないとその編成では戦えないし、カットをする状況ってつまり枚数不利になってるから、それならこの使い方はBD2とは違うかなと。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 02 01 53 俺が思うBD入れた理想編成はBD2×１素ゲル×１先ゲル×２指揮陸×１かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00 54 12 それだと、図体でかいから射撃戦不利にならない？それならいっそ、アクトBR、アクトBZ、アクトMG、BD2、指揮ゲルとかで、本当に射撃戦を仕掛けた方が面白いかも知れない。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 13 31 射撃戦するだけならBD2いらないんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-21 01 37 01 まあそう言わず。デブのBRによる射撃戦における評価上の枝で改善した。その結果、結構その編成はありかも。ただ、攻めて来たときにBRが間に合わないことも考慮して、BZ先ゲルを入れてみた。なんならBZアクトとかでも良いけど、どうだろうか？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 02 09 58 ふむふむ。簡単にまとめてみたところ、とりあえず素ゲルBZ・先ゲルBR(orBZ?)・先ゲルBR・BD2・指揮ゲルで射撃戦をするのが良さげかな？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 57 45 むしろ積極的に格闘を振りに行く凸編成もありでは？格闘威力もそれなりにあるし、なによりBD2によく乗る者としては乱戦になるほどその真価を発揮するように思える。自分がBD2を使う時は基本はBRの使用は最低限で基本マルランとサーベル。BRは主にフルチャによる中・遠距離からのコンボの始動やノンチャによる追撃、味方と足並みを揃えて凸るまでの牽制にしか使ってない。準格闘機のような使い方をしてる。自分は知識が乏しいからあまり具体的な編成は書けないけど凸編成を推す。 - 名無しさん 2014-08-21 04 28 54 もはや初心者が考えるような編成ですが、試作いれて良いなら02×2、素ゲル×1、BD×1、タンク×1というのはどうでしょう？02を２枚積んで、相手を速攻で落として枚数有利を作るっていう作戦で導いた編成なんですが… - 名無しさん 2014-08-21 09 44 26 この議論を通して自分の中ではBD2の解釈が深まり、それを踏まえてどんな編成が合うかを実戦を通して考えたいと思いました。コメントできなかった方はすいませんが、きちんと読ましてもらいました。みなさんありがとうございました。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 16 38 18 BZの爆風の威力変えよう。砂で止まってる相手しか当てれない人がいる(;。;) - 名無しさん 2014-08-20 07 38 28 下げるのか上げるのかが不明ですが、私個人は現状維持でいいかと。上げれば格闘は余計きつくあるし、場合によっては支援護衛するより汎用が削ったほうがいいという状態になってしまいます。下げるならガチタンなどがいる編成に対して汎用支援編成では削りにくく、編成の自由度が減るためやはり反対かと。支援機の種類まで選択幅が狭まる可能性もありますし、現状でもガチタン乗ってる時に敵が支援汎用編成だったとき結構楽してますよ。そして最後に止まってる相手しか相手できないのは努力していくべきかなと。飛んで逃げる敵など落とせば逆転勝利なんて場面もあるゲームですから射撃特化の支援は動いている相手にも当てれるようになってた方がいいです。 - 名無しさん 2014-08-20 07 59 01 今のバズの仕様で当たらない。「もうそんなバズも当てれないなら、等兵からやり直して。」と言うしかない。ビームライフルだって当てられない人が騒いで弱体化されたんだぜ？2013年9月な。弱体化前でもバズ汎用はビームライフル編成に必要だったし、むしろ今の平均より上手い人が必要だった、上手いビームライフル使いと合わさると鬼だった。これ以上下手に合わせたらヌルゲーだな。 - 名無しさん 2014-08-20 17 59 25 ＢＲが弱体化したのはＢＲが当てられないからじゃなくてＢＲが万能すぎただけだ 意味のわからないこと言わないように - 名無しさん 2014-08-20 20 13 40 それは違うと言い切れる。ビームライフル当てれる人とそうでない人の差が歴然としてたから、調整入って使え無いようにしたんだよ。万能でもなんでも無い。ショットガンバズ編成で本領発揮させずに封殺したこともあるしね。ビームライフル編成同士ならPS差で勝負はついた。下手の意見を聞きすぎて今のバトオペはあるのだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 20 25 37 全盛期のつまりＧ3軍団時のＢＲをショットガン、ＢＺ編成でどうこうできるんだったらそれこそＢＲ側の方がヘタクソだっただけって話だよ 修正前のＢＲはリング2付けてＣＴ4.7秒射程400～500、ＯＨほぼなし、ＣＳ＞ＮＳで威力高だったわけだがこの性能はまず本来天敵であるはずの支援機に対して高速移動+移動射撃のおかげで鈍足+停止射撃の支援機に対して劇強。というか勝負にならなかった 射程、威力は五分弾速汎用ＢＲはほとんどの支援機に勝っており - 名無しさん 2014-08-20 21 35 47 （途中投稿しちゃった）支援機を出す意味がなくなっていた そして汎用ＢＲが支援機を簡単に処理できる以上わざわざ危険を冒して殴りにいかないといけない格闘機の存在価値が完全になくなっていた。汎用ＢＲ時代に格闘機を出そうものなら鼻で笑われて蹴りだされるの当然の状態だった そして汎用ＢＲは汎用ＢＺに対しても弾速射程威力の面で大きく勝り、近づきさえすれば汎用ＢＺもワンチャンある！とはいっても汎用ＢＲで固められた相手には近づく事すらできずに蜂の巣にされ終了。結局汎用ＢＺもいらね・・・って状況だった - 名無しさん 2014-08-20 21 44 36 支援機もいらない、格闘機なんてカス、汎用ＢＺもいらないで出来上がったのがあの地獄のＧ3軍団なのよ 確かにＢＲが当てられない人が完全にゲームから排除されたって意味では下手なヤツが文句いうから修正されたってのはある意味では正しいが3すくみが完全に崩壊して汎用ＢＲ以外いらないって状況に文句いうなって方がどう考えてもおかしいわな それに上でＢＲ編成どうしならＰＳ差で勝負が付くって言ってるが連邦にはＧ3があるがジオンには先ゲルＢＲ、素ゲルＢＲしかない時代だったわけでＧ3と撃ち合いして勝てるわけがない ゲームが完全に成り立ってない状況で修正されないわけがないでしょ - 名無しさん 2014-08-20 21 54 03 いまだに汎用ＢＲがヘタやつの性で修正されたとか言ってる人はもうちょいゲーム全体をみれるようになったほうがいいと思うぞ - 名無しさん 2014-08-20 22 39 18 それが事実だろ、下手くそが排除入る余地の無いゲーム。それがビームライフル弱体化の原因だ。そう言ってるのに、微妙に抵抗するんだな。ビームライフルのさらに上行くPS持ち主はたくさんいた。そこまで行って無いから理解出来ないんだね。 - 名無しさん 2014-08-20 22 47 47 ヘタくそがどうこうじゃなくて３すくみが崩壊してゲームが成り立ってないから修正されたって言ってるでしょうが あんまり会話が成り立つタイプじゃないっぽいからもうスルーするよ - 名無しさん 2014-08-20 22 59 18 言ってることは両者近いけど、何気に - 名無しさん 2014-08-20 23 08 42 ＢＲを扱えない人が文句を言ったからじゃなくて支援機乗りたくても乗らせてもらえない。格闘機出したくても出せない。汎用ＢＺだしても足並み揃わないから足手まとい扱い、汎用ＢＲ以外いらないじゃなんの為に3すくみのシステムがあって沢山の機体があるのかわからんでしょ 汎用ＢＲがゲーム性を著しく崩壊させてたから修正されたってのが正しくて汎用ＢＲを扱えないヘタクソが騒いだから修正されたっての間違いだよって話。全然ちゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 23 22 03 ビームライフルよりショットガン機体が上回ってたってことは認めない人いるのか？まあそのレベルのPS立ち回りできた人は一握りとは言わないが少なかったけど、ケンプの修正(シュツ切替)忘れたのか？当時のケンプはビームライフル機体食ってたぞ。全体見ればそりゃ修正入る。その域に到達してないものはカモで、ビームライフルもったG３乗りですらケンプ弱体化しろーシュツ弱体化しろ〜とうるさかったのも忘れたの？都合の良いこと並べたてて恥ずかしいな。 - 名無しさん 2014-08-20 23 24 01 実質ＳＴッケンプしかＧ3ＢＲにはジオンは対抗手段がなかったわけだけどＳＴケンプも近づけなきゃどうしようもなかったわけでケンプだけ複数並べてもしっかりとしたＧ3軍団だったら全然勝負にならんから ジオンにはリスクのでかいＳＴケンプしか対抗手段がないような状況なのにショットガンずるいケンプずるいなんて言ってるやつなんて禄にＢＲを使えないにわかだけだったつの - 名無しさん 2014-08-20 23 42 13 言ってて恥ずかしくないのか？対抗手段だから一緒に弱体化させられたんだろが！！！ - 名無しさん 2014-08-20 23 58 05 一応ケンプの話には乗っかったけどさ汎用ＢＲの弱体化とＳＴケンプはなんも関係ないだろ 議題ををそらすなよ - 名無しさん 2014-08-21 00 08 52 そもそも、議題はバズの爆風の威力を強めるだか弱めるだかしたらどうかと言う話で、ＳＴケンプ以前にＢＲが弱体化された理由の話ですらないよ。 - 名無しさん 2014-08-21 15 54 03 これはまあ確かに装だね申し訳ない 未だにＢＲの修正に的外れな事言ってる人がいるからついつっこんでしまった んでＢＺの事についてなら今のままでいいし慣れろとしかいえない 皆こなしてる事だし触る回数も多いんだから数こなせばある程度どうにかなるようになる - 名無しさん 2014-08-21 18 25 17 下手くそには何言っても無駄とはこのこと！。 - 名無しさん 2014-08-20 22 40 01 これはバズの爆風についての木やけど、ＢＲ弱体化の話抜きにはその議論ができないんやろうか？ - 名無しさん 2014-08-21 02 05 42 ごめん、厳密には『「ＢＲが弱体化された理由はなんなのか」について話さないとこの議論はできんのやろうか？』でした。 - 名無しさん 2014-08-21 02 07 16 こんな枝からよくこんなに育つネー。バンナムに聞けよ。バンナム「あらかた課金済んだようなので修正しました」 - 名無しさん 2014-08-20 23 38 11 ノラで部屋入った時相手MSわからないのはわかるけど、クランタグは表示しよ！気軽にの部屋入ったら敵全て***** - 名無しさん 2014-08-20 07 36 05 カンストしてると新機体登場してもすぐに使えん。低レベル機体が無制限で使えるわけもない（使う人がいるのは知ってます。ボーナスというヤツです）。何故こうもレベル3までとかレベル2までとかにするかな、カンストか、大佐で通用するくらいのLevelまでは最初から実装すべきなんだよ。みんなどう思ってる？ - 名無しさん 2014-08-19 15 16 06 同じくカンストです。使えるような部屋を立てて使ってます。コスト制限でも周りのLvが高くてやばい時には、機種限定戦で使っています。別に、いきなり高Lvまで開放する必要はないと思います。 - 名無しさん 2014-08-19 15 20 58 確かに無制限あたりでも乗れるレベルを直ぐ出して欲しいが、何て言うか楽しみに欠ける気がする。微妙な例えだろうけど、RPGで最初の町に最強の武器が売ってる様な感じｗじっくり時間をかけて完成（手に入れる）させるのが楽しみの１つだと思う。後はソノ機体の強さや伸びしろ、適正階級等もユーザーを使って多少は計ってるんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-19 15 28 39 私は賛成です。運営さんがこのwikiに常駐してるとは思いませんが、ユーザーの声が多く集う場所がある以上いきなり課金解放まで出してもどこを修正すればいいか分かるはずですから。 - 名無しさん 2014-08-19 21 31 26 言いたいことはわかるけど、もしその機体が初期のGP０１みたいな壊れ機体だったらどうする？そうならないためのテスト期間でしょう。 - 名無しさん 2014-08-20 00 05 46 カンストだけでゲームやってるわけじゃないからｗ。Ｌｖ部屋を立てるだけですむ話。 - 名無しさん 2014-08-20 04 29 06 この前のシーカー、ゲムみたいに低コストなのにｌｖ3まで。そんなに期間も開かずにｌｖ4開放なんつううんざりするような引き伸ばしは嫌だねえ ナハトＧＬＡもＬＶ2じゃ開放が佐官なのに佐官ですら使い道がないってのは正直どうなの？って気がするよ 別に実用ＬＶまでとはいかなくても低コストなら4まで高コストなら3まで実装してくれないと跡で小出しにされるとすんげーがっかりするからやめてほしいなあ - 名無しさん 2014-08-20 20 20 45 ナハトってさ等兵クラスだとコスト高すぎ、でも佐官クラスだとスペックと火力不足だよね？実のところどのあたりのレベルならナハトが光るんだろうか - 名無しさん 2014-08-18 22 28 49 Lv1部屋 現状だとLvが低いから無制限だと使い物にならない 逆に言えばLvが解放されていれば(少なくともLv4)十分やっていけるスペック - 名無しさん 2014-08-19 07 31 10 今の連邦軍、支援機だけでも勝てそう。マップ次第だが！ - 名無しさん 2014-08-15 23 31 39 回り込まれたら無理だろうけど、今のジオンじゃ絶対直進する地雷いるよね。。。 - 名無しさん 2014-08-16 06 08 17 実際そうだと思う。ジオン専でケンプばっか使ってるけど活躍できるのは相手に汎用機たくさんいるからだし・・・連邦は重キャとキャⅡで固めるだけでやばい - 名無しさん 2014-08-16 08 12 29 その二機種で固めたら試合にならないだろうな。勝てるとしたら全機旧ザク乗って拠点勲章つけて押し込めれば、だろうな。 - 名無しさん 2014-08-18 15 02 20 んなわけないでしょ夢みすぎ いくら重キャノンとカンキャ2の組み合わせが強いっていっても所詮は支援機、中継を無理やりとられた後は押し込まれてボコボコにされるだけだよ 結局はゲームメイカーである汎用が土台を作ってくれないと支援機がうまく稼動できるかは5分以下ぐらいなもん そら上手くハマって勝てるときもあるだろうけど一度崩されたら巻き返しが全然できずにフルボッコが大半だよ支援機のみ編成なんて - 名無しさん 2014-08-19 06 33 56 山岳、峡谷、北極なら連邦ジオン関係なく格闘だけで勝てるよ。都市、軍事での連邦支援機固めよりよっぽど楽。 - 名無しさん 2014-08-16 18 07 01 キャⅡをどの程度修正したら狂機体から強機体にできると思いますか？私はクイブと強タックルの廃止、ＢＣのＯＨを伸ばすがあげられると思います - 名無しさん 2014-08-15 16 35 45 クイブと - 名無しさん 2014-08-15 20 09 17 すまん。クイブとCTに調整かな。タックルとバランサーはどっちでもいいや。面白い機体としてのダウンだっただろうからよろけ変更は今更無さそうだし…それ以前に弱体化なんて本当に運営するのかのほうが疑問 - 名無しさん 2014-08-15 20 11 51 しないとは言い切れないな、ただ実際バランスを考えたら、せざるを得ない。すれば、またユーザー減るだろうね。それを恐れてバンナムはタイミングを逃すか？既に圧倒的なんだけど遅いかもね - 名無しさん 2014-08-17 01 37 43 高機動外してBCのヒート率とOH延長で - 名無しさん 2014-08-18 10 19 03 それもう出す価値なくね？ - 名無しさん 2014-08-20 00 07 49 カウンタースラ回復なんて、格闘機だけでいいと思う。ズゴ系、ゾゴには高威力。爪やパンチで殴ってますよね！？ - 名無しさん 2014-08-14 15 24 23 むしろ格闘機に一矢報いた後の支援機だけでいい気もしますが、今まではカウンター後にタコ殴りにされてたのでそれを緊急回避で抜けられるいいアプデだと思いますけど。 - 名無しさん 2014-08-14 17 46 51 遠距離から攻撃できて、汎用機に守ってもらえて、それでも敵格闘機に攻撃されたら撃破されてください。一矢報いるのは、両軍の格闘機です。 - 名無しさん 2014-08-15 20 59 54 足が速くて味方の汎用に露払いしてもらえて、接近戦に持ち込めば後ろに回り込むだけで一方的にボコれる。にわか格闘機使いが不遇だなんだって騒いでんじゃないよｗ格闘機はこのゲーム始まった時からずーーっと不遇なんだよ。それが嫌なら汎用でも支援でも乗り換えるんだな。 - 名無しさん 2014-08-16 16 58 01 それは無い。支援なんか特に必要、一発大逆転のチャンスはあるべき。格闘機は現在恵まれすぎてますよ。まだ足りないと思うのか？ - 名無しさん 2014-08-14 17 56 52 現状のラグだとバランサー無しでもバランサーあるかのような速度でタックルしてくるから厄介なんだよな～しかも更にスラ吹かして逃げられる。正直辛い - 名無しさん 2014-08-14 18 06 04 格闘機が恵まれてるとかそれはギャグで言ってるのか - 名無しさん 2014-08-15 14 27 14 支援機乗って格闘機乗っての人に言わせたら恵まれ過ぎな！格闘機ばかりの人ならピンキリだから問題外。 - 名無しさん 2014-08-16 22 03 36 限定的な物言いをするなら、最初から限定条件書こうぜ。その二者で何が違うのかを書いてないのも、ここで議論するうえでは言葉が足りないんやない？汎用乗りの人は蚊帳の外？ - 名無しさん 2014-08-17 15 57 31 格闘機は恵まれ過ぎてると思うぞ、元々取り憑いたら一方的にヤレるし、そこまで行けないのは格闘機が悪いだけじゃない。そこを不遇だからとするのでは無くて、汎用とかが残念だからじゃね？元々そういう他力本願なところが前提にあっての強さでしかも弱体化されたことほぼ無いのは恵まれてるよ。連邦の格闘はそういえば弱体化無いな。より恵まれてるよ。 - 名無しさん 2014-08-17 16 13 25 ズゴ、ゾゴのカウンター痛そうだもんな。 - 名無しさん 2014-08-14 20 59 02 支援は格闘に絡まれたら粘るのが精一杯で詰み状態だから。支援を守る汎用なんて稀な存在だからスラ回復がなければ必至過ぎる。 - 名無しさん 2014-08-18 14 59 28 勝率云々言う前にジオン兵は直ぐ下格、タックルコンポの使い分けがイマイチでジワジワ押されているのを自覚しない。 - 名無しさん 2014-08-14 14 25 37 上手く機能すればかなりポイント差が出て圧勝するでしょ！ - 名無しさん 2014-08-14 14 29 17 支援機の前を塞いてタックルコンボするから負けんだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 14 27 24 先ゲル板だとタックルコンボを支援できない支援機がいるからダメになってる。あるいはジオンは支援機で出撃するそのものがダメと - 名無しさん 2014-08-18 15 21 04 細かい状況を想定できないと基本歩き回れるジオン支援機が射線云々は甘えって言うしかない - 名無しさん 2014-08-21 00 46 38 下でどちらが有利かの議論してるけど、多分マップは都市で接近戦挑んでるんだろ？あの狭いビルの間を被弾なしで抜けて、後続も追いついてタイの状態から接近戦出来ると本気で思ってるの？連邦は1機2機わざと通して集中砲火だろ。ハイバスでバルカンしかないんだから射撃戦すれば普通に勝てる。 - 名無しさん 2014-08-14 05 43 24 下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01 01 38 勝てるほうで遊びたいのはわかる。それだとゲームはじまんないじゃん。現に片方の軍が埋まってるとはじまんないのに。 - 名無しさん 2014-08-14 01 13 49 必要なのはマッチングシステムの改善じゃないかなと思うわけですよ - 名無しさん 2014-08-14 01 16 30 陣営自由にして連邦でもジオンMSに乗れるようにすれば問題解決！ - 名無しさん 2014-08-14 02 29 23 有利な軍が連邦だとすると、敵も味方も連邦ＭＳだらけになるという認識でよろしいか？ - 名無しさん 2014-08-14 12 41 17 多分そんなことにはならないんじゃない？都市のCFでの迎撃側が有利なことと、ガンダムが歩行タイプでは最強の格闘戦仕様になってるのが理解出来ずに、ジオン軍って名前がついてると凸らないとダメって病気の人が足引っ張ってるだけでしょ。編成混ぜれたら楽しいだろうけどね。 - 名無しさん 2014-08-16 03 13 16 言ってる意味がよくわかりませんね。連邦最強の格闘力を持つ汎用なら、なおさら接近戦に持ち込んで、下格して無力化しないといけないと思うんだが。（無理に突撃しろと行ってるわけじゃない。突撃するタイミングが現状ジオンだとシビアすぎるだけ。）編成が自由になるなら両軍ガンダムだらけになるだけだと思うけど。 - 名無しさん 2014-08-16 20 32 40 始まるよ、ココに来てるのは、知る者。ジオンに入る者は知らない者。まだまだ知らない者は多い。ジオン好きでやってるものもいるだろうが、基本知ってしまうと自分も連邦率が著しく上がった。 - 名無しさん 2014-08-14 18 02 40 既にその現象は起きてるよね〜ジオンホストは少ないし、連邦が埋まってるから仕方なくジオンに入る人も多い。 - 名無しさん 2014-08-20 14 29 27 大体アクトで入ってくるのがそれだと思う。普段ジオンでプレイしてなさそうな人だなぁと、動き見てて感じる。 - 名無しさん 2014-08-20 16 01 36 ゲームバランスについて、議論しよう。かれこれ運営は９ヶ月はほったらかしで、連邦有利にしてる。データあり連邦アカ、大佐7割・中佐8割、ジオンアカ、カンスト少将4割（エスマしかしてないから）・少佐5割きる、こんな感じの勝率。驚くのはジオンはフレとしてても勝率が悪い（連邦もフレ固めあるだろう）。連邦はなんと全て野良！！そして二階級下で始めた連邦アカがジオンアカの一つを追い抜いたこと。結構な傾きだ。バランスは全くして無い。 - 名無しさん 2014-08-13 18 48 55 議論はいいけど何度もこの手のネタはあるがまだ下にある木での議論ではだめなのかな？あと読みにくいので誤読の可能性もあるけど、おそらくアカウントを4つ所持で連邦垢の勝率が8割と7割でジオンアカウントが4割と5割ということだろうけど。その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは？佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。最後にエスマしかしてないと少将アカウントの勝率が悪い理由もわからないですね。あと一応、すべて野良で私はやってますが勝率は両陣営で五分です。 - 名無しさん 2014-08-13 20 07 20 フレンドで検証は既にした回数は各10回。ハッキリ言ってもっと酷いよ。五分というのは実際無いと断言できる。カンスト少将はエスマなのでルールが違う。比較の対象にはならんでしょ。ジオンはとっても勝ちにくいのは事実。統計での話が一番信用できる。そして野良で連邦が、勝てるのが如実ですよ。あなたの統計も聞きたいね。連邦ほとんどでしょやってるの？連邦ホストの部屋ばかりでそれも明らか。両軍五分、そんな反論しかしないなら書き込むな。 - 名無しさん 2014-08-13 21 14 58 むしろ部屋立てるときはジオンが最近は多いですよ。フレと検証したというならばそれは確かな情報ですから賛同できます。むしろそういった情報があると議論しやすくてうれしいですよ。あとエスマの件はなるほど同条件ということですねと納得しました。てっきり書き方がエスマしかしてないから4割の勝率と書いてるように思えたので。最後にPSとか抜いて考えるなら両陣営得意不得意を平均してだいたい同程度の五分じゃないかも立派な意見だと思ったんですがまあどっちがというなら連邦有利でいいですよ。単純にデータに関しての連邦有利という意見にそれ言うなら私こんな状態ですよと反論があっただけですから。 - 名無しさん 2014-08-13 21 49 56 １００回以上はしないと勝率なんてでないよ、２０回程度での勝率なんて気のせいレベル。後勝率を調べる際フレンド対フレンドは手心や人間関係的な事で公平性に欠けます、やるならば野良で同じ軍、同じ種類の機体、同じ種類の部屋だけでか、部隊対部隊で１日１０回＋１０日やって初めて信頼性のある勝率データと言えるものになる。そもそも運営には各階級ごとや全体での勝率などのデータは必ずあるはずなので、それを参考に調整をしている結果がこれなのでどうしようもない。 - 名無しさん 2014-08-13 23 56 44 それを発表しない理由は簡単、商売だから課金させることによって強くなれる。ハンガーはその一例、勝ちたキャ金払えとな。ジオンアカはハッキリ言って金掛かる。連邦アカはジオンに比べて金掛からない。という現実。 - 名無しさん 2014-08-14 00 30 44 9カ月のデータあるんじゃないの？これそういう意味では？充分勝率出るだろうね。 - 名無しさん 2014-08-14 00 32 37 板主のデータｗは漫然とプレイをしてジオンより連邦の方が昇格するのが早かったからや、どんな条件で集めたかもわからないデータによる勝率でジオンが弱いと言っているだけ。個人のデータによる勝率なんてその人のＰＳに依存しているだけなので、ただ単に板主はジオンに向いていないともとれる。 - 名無しさん 2014-08-14 16 31 54 下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01 00 50 遠回しに、同条件で比較するのは難しいから、どちらが有利かわからない。と言って逃げてる文章だな。すっげえ卑怯者。 - 名無しさん 2014-08-13 21 21 59 先にこっちから反論を。たとえばこないだ連邦で部屋ててして2連敗。その後ジオンで立て直し敵側に味方だった方が入って2連勝。これだけの情報ならば単純にその味方が下手だったのではという意見も出ます。実際は2戦とも僚機に入った1機が地雷行為してたのが原因でその方は関係ないんですが。勝敗の要因が機体特性にある結果がどれくらいかが勝率程度ではわかりませんよ。だから同条件の情報がないと個人的には陣営云々の話ではないと書いたんですが卑怯ですかね？連携やPSが出るゲームで陣営ごとにバランスを考えるならばその点考慮しないことにはどうしようもないと思いませんか。 - 名無しさん 2014-08-13 21 33 39 ふーん統計はあてにならないとは、おっしゃるわけですね？勝率というのは明確にバランスを表すその結果であって、それを積み重ねれは統計という立派な論拠ですよ。あなたの言う「その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは？佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。」というのは、これらは検証と言って、証明する手段の一つですが、ハッキリ言いましょう。このゲーム対応している機種がBD2とBD3くらいしか無いので、条件揃えたりするのがほぼ無理です。期間の間に行ったプレイに対して勝率がどのくらいか？という統計でしか推し量れませんよ、ゲームバランスについてはね。そして結論先延ばしにするような回答は「逃げてる」「卑怯」と表現されても仕方ありません。 - 名無しさん 2014-08-13 21 56 38 いや機体特性をそろえてなんて一言も言ったつもりはないんだけど。あ、下階級の件は簡単に言うとアレです。等兵ならばザクSと陸ジムなどのバランスの問題です。操作する側の腕をそろえたとして。簡単に部隊があるから部隊メンバーならここの腕がわかるでしょう。それで人ばらばらに陣営変えつつステージもどっちが有利というのもあるからそれを含めて勝率を確認したら比較的信頼性のあるのが出るのではということですが。そもそも機体まで条件そろったら陣営関係ないですよ。単純に腕をそろえてというだけです。 - 名無しさん 2014-08-13 22 09 47 タラタラとよく言う人だなお。どう考えても腕前PSとか揃うわけ無いんだけど、貴様の言ってることは絵空事なのみんな知ってるよ。統計で充分というよりそれくらいしか無いというのを認め無いあたりちょっとね。 - 名無しさん 2014-08-13 23 06 53 だいたいでそろえるぐらいは楽だと思うけど？まあ絵空事でいいですよ。個人的には比較的バランスはいい方かなと思ってるのと、もともとが両陣営に同じ機体がないガンダムというアニメをもとにしたゲームですからどうしても完全なバランス云々言ってもというのも本音にはありますし。 - 名無しさん 2014-08-13 23 29 01 格好悪い、理論武装足らな過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-14 00 34 33 PS揃えることに対する反論に具体性が無いのが残念ですよ。少年時代にサッカーするときとかのチーム分けとかとあまり大差ないことなんですが。議論ですからね互いに身になる話し合いがしたかったです。とりあえず最後に。本気で議論ならばまず勝率だけでなく何が原因でか。そこが個々の勝率だと不明瞭なんですよ。ジオンの敗因すべてが機体ならば地雷なんて言葉すらないですし、愚痴も大概は「機体が弱すぎる」とかであって「あの○○乗り地雷すぎる」というのもないかなと思います。私の意見はあくまで陣営に有利不利の方よりならばそのPSなどを除くべきだということです。ついでにまるっきり同じにしろとも言ってないですよ。そのための人の入れ替えです。人によっては得意不得意もあるわけですから。ですから陣営ごとの比較を個人単位でしたいなら検証。あとはどなたかが書いている運営の全体データですね。 - 名無しさん 2014-08-14 07 18 50 統計は大事だけどさ、同じ位のPSを揃えてないし、統計って言うなら戦闘回数少な過ぎるから正しい結果は得られないよ？統計って言葉に酔い痴れてるだけだよね？自己完結してるなら議論にもならないし、もう書き込まないでね。 - 名無しさん 2014-08-15 11 01 38 統計はバンナムが持ってるだろうな、ただココで連邦有利を否定する輩も全くと言うほど反論できてない。統計でいったら間違い無く連邦の勝率がいいだろうが、それはPSは - 名無しさん 2014-08-16 20 52 09 関係無い、勝ちやすい環境、編成なんだから、ジオンは苦労と言うか、いろいろな機体が有り過ぎる。それが楽しいのだが、勝ちにこだわると人が揃わない。その差が大きい。そして有利不利を語られてるのはココに限った話では無いし、書き込まれたくないなら、君が書き込まなければ良いだけ、誰も正しいとも思わないネタはスルーされてる。反論騒ぐ奴がいるということは、快適なんだろ？連邦が？俺もこだわらず連邦に亡命した元ジおん - 名無しさん 2014-08-16 20 57 45 議論の前に「連邦が有利だ！」って結論自分で出しちゃってるが・・・という話は置いといて私はジオンにおいて野良で出撃してきて10戦中7勝くらいかな。ちなみに部屋はwikiで言う地雷さんがいない部屋で戦ってます - 名無しさん 2014-08-13 21 41 38 では連邦での戦績を伺いましょう。 - 名無しさん 2014-08-13 23 11 09 ジオンで出撃してまともな戦闘やらせてもらえるのは、野良部屋くらいなんだが。ガンダムを護衛につけたキャ２が猛威を振るってる部屋だと、ただのワンサイドゲームですよ。ちなみに少将部屋での話。正直左官はサブ垢等の関係で勝率は当てにならない。 - 名無しさん 2014-08-14 00 46 40 バランスについて議論するのは良いと思いますが、結論が出たとして「その先どうしたいのかがないと - 名無しさん 2014-08-14 00 52 11 すみません。何も変わらないと思うのですが… - 名無しさん 2014-08-14 00 53 08 正直、議論板で罵り合っても結論は出ないと思うんだ。勝率が…とか言っても本当のことを言ってる確証はないわけだし。誰もが納得する結論を出すためには、運営が両軍の勝率(測ってるかはわからないけど)を公開する。もしくは、強い動画主さんとかに集まってもらいガチ戦の動画をあげてもらうくらいしかないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-14 01 14 49 単純にマップにあった戦略が選べてないだけだと思うよ。都市はビルの間を通らないと接近戦に持ち込めないし、それ以外には障害物がないから支援を後方に配置出来る。こんなマップで支援抜いて格闘2機入れるとか、ハイバズ機にGBZで接近戦挑んでるから負けてるだけ。都市だけ勝率低い。 - 名無しさん 2014-08-14 05 17 14 ほんとこれ、後はデブとガリを両方入れて押し引きが中途半端な編成になってることが多すぎる。編成のバランスが整いやすいのが連邦ってだけで両軍に差はほとんどないと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-14 15 32 46 概ね賛同かな。少し自分は勝率が変わるけど、稼動から二年やって基本野良でやってきたが、勝率は連邦だと7割、ジオン3割ぐらいの勝率です。ただ、ゲルビーやシュツ全盛期の時はジオンでの勝率は良かった。短い命だったがな… - 名無しさん 2014-08-19 02 22 23 こっちが↓格入れた後すぐ追いうちしても一発しか入らないのに相手は三発入れてくるんですがこれってやっぱり回線の問題なんでしょうか？ㅤㅤㅤㅤ↓格入れてダウンさせてから後退してると倒れてる相手に数m引き戻されてタックル食らいますし… - 名無しさん 2014-08-13 12 53 54 最近本垢でもサブ垢でもアシトップ余ダメトップとったりサブ垢の方だと一人で相手の総スコア並に稼いでるんだが、賞賛もらえないんだよねㅤㅤちなみに両軍の中でアシトップでエースマッチではエースにハイエナさせてる - 名無しさん 2014-08-13 12 43 48 間違えて途中送信してしまいましたㅤㅤㅤㅤここで質問なんですが皆さんにとっての賞賛の基準ってなんですか？俺は何が悪くて賞賛もらえないんだと思いますか？ - 名無しさん 2014-08-13 12 45 58 勝っても負けてもフレンドに称賛する人はいる。味方が取ったよろけに木主が格闘ふってFFしてるとか。あとはスコアがよくてもサッカーしてる人には称賛はしないかな。自分の場合厄介な敵を抑えてくれる人や、合いの手がうまい人はスコアが低くても迷わず称賛する。最優先はアシストトップの味方。 - 名無しさん 2014-08-13 14 25 08 なるほど…俺も総ダメとアシを見てやってますㅤㅤサッカーせずに当たり見ながら多数の相手を怯ませたりダウンさせたりしてたので尚のこと不思議なんですよね - 名無しさん 2014-08-13 14 44 51 そう思ってるのは自分だけってパターン - 名無しさん 2014-08-13 19 55 41 使っているのが汎用だったら、支援の目の前で格闘を落とすもしくは支援に被害がいかないように支援ごと下格でたたく等を３回ほどする。そうすれば目がハートマークになった支援から賞賛をプレゼントされるｗ - 名無しさん 2014-08-20 04 40 25 昨日ネタ・産廃のみ部屋に連邦で入り、連邦側は二連ビームガン持ちのスナカス、90mmマシンガンのBD3(ちなみに私です)、100mmマシンガンの陸ガン、ロケラン持ちのペイルで、ジオン側がズゴッグ(ホスト)、専用BR持ちのガルバルディα、ゾゴッグ、バズ持ちのドムでした。さすがに頭こて試合後にホストにメールしたら謝ってはくれましたが、思い返してみるとまぁ無制限では出しにくい機体なのかなという気はしてきました。実際のところ、皆さんならどう思われますか？ - 名無しさん 2014-08-12 15 30 10 私は無制限(少将上限)でもゾゴックやガルを使うことがありますし、うまいゾゴック乗りを知っていますが、それでも無制限部屋では使いにくいとは思いますね。ただ、ネタと書いているならばゾゴックは兵装がほかにないのでともかくバズ持ち素ドムや専用BRガルはネタとして言えるかなとも思いますよ。なんか一発芸をみんなが全力でしてる中守りに入った人みたいな感じですね。ですので産廃のみという形の部屋ならば問題はないかなと思いますが、ネタと書いたならば専用BRガルやバズドムはどうかなと感じます。同時に木主側もロケランペイルはどうかとも思いますよ。機体はともかく兵装が普通ですから。 - 名無しさん 2014-08-12 21 38 27 定義が曖昧な分、各自がどう思ってその機体を乗り出すのかという点ですよね。私も出撃前にペイルがロケラン担いでたのは気が付いたんですが、まぁペイルだしノーハンLv2だから産廃かなと許容してしまったのも悪かったかなとは思います。一機許したからジオン側に文句言えないだろと言われると、さすがにあの編成に言われたくはない気持ちはありますが、なかなか難しい問題でもあるなぁと感じました。 - 名無しさん 2014-08-13 00 27 34 最近、佐官でもファンメ(恨みメール)来るな。まず間違い無くココで勉強せず、我流でやってるカスタム(脚部特殊装甲すらつけて無い、HP半分でヨチヨチ)、ありえん立ち回り(ランボーもいる)、PS残念なヤツだが、どう対処してる？てか夏休みだから増えるとは思う。しかし、今後ユーザーが増えるとはあまり思えないバトオペで彼らにも勉強してもらって熱い闘いがしたい者としては、カスタムも主兵装も見られない「気軽に」「誰でも」部屋は、不勉強な人が増える温床と思える。そういった情報が見られない部屋は少将より下階級では無くすべきと思うがどうだろう？ - 名無しさん 2014-08-11 03 46 37 色々気になるところがあるけど、まず結論としては気軽にや誰でもでカスパを見れるようにするということはいいけど、意味がないしそれなら文面打ち込んで部屋立てても変わらないかなという賛成ではあるが意味ないかなというのが意見です。長くなるので枝で分割します。1つめカスパが見れないようになってるのは結構最近うる覚えだが半年ぐらい前かな？そのぐらいからなった機能であってそのころからカスパがおかしいという人は普通にいました。単純にカスパはこれがいいと主流にはなってますが、その主流のせいで試してみたいカスパもできずユーザー間でもめるからカスパを見れない部屋名を作ったのではないかと推測してます。喧嘩なんかもありましたし。ですのでまず見えない部屋をなくしたからと言って口論が出てくるだけでおそらく木主のいう不勉強は減らないかと思いますよ。結局は喧嘩別れかあるいは逆恨みでFF三昧なんて人もいましたし。 - 名無しさん 2014-08-11 04 14 52 分割にしても長くなりすみません。2つ目は単純に変なカスパは少将でもいるから少将以下の下階級でなくす利点がありません。3つ目はカスパがたとえ問題なくしても残念な人は残念なままがたいていです。カスパが酷くてそのせいでという人はほっておいても普通にカスパを直して腕を上げてますし、カスパだけまともにしてもランボーする人はランボーしてましたし、PSが残念ならそれはカスパではどうにもならないでしょう。言い方が少し悪くなりますが運動音痴な人に名選手のシューズと動きを完璧にできるようにしても結局本人の運動技術が上がらないとどうしようもないし、本人がどうにかしようと思わなければどうにもなりません。ですので何かアドバイスをしてファンメが来るなら言い方もあったのかもしれませんがどうしようもないことですのでほっとくしかないですよ。 - 名無しさん 2014-08-11 04 28 36 よくファンメくるのは、味方より、敵方。こちら野良でも、敵方に出来無いの見つけたらそれに即集中すると回線断か、地雷スコアになる。まあ地雷は脚部壊れるのをカスタムのせいとは、思って無いのよね。インチキするなとか、変なファンメは来る。それと三すくみ理解無しの多いこと、格闘放置する汎用乗りはジオン連邦共に多いが、それによって低スコアになった支援機乗りに対するキックをよく見る。次に入ってきた支援機も美味しく頂きますが、「敵方さん、汎用乗りのあなた達が悪いんよ。私、何回あなた達(汎用)の前横切って支援機斬ったと思ってるの？」といつも思ってるよ。全て残念というのが最近佐官でも本当に増えた。 - 名無しさん 2014-08-11 11 31 33 カスパが見れないのは不便なので賛成ですね、チャットするなら試合前じゃないと無理だし、低階級ならアドバイスを受けて強くなる人も沢山出てくるでしょうしね - 名無しさん 2014-08-11 20 37 28 haha.まずそういう目的の部屋ではないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 04 32 04 味方のカスパに拘るなら本気部屋に行けばいいだけ、あと階級関係なくアドバイスを素直に聞き入れる奴なんてほとんどいないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 13 35 23 気軽にと書いたホスト側がカチなのはどうしたらいいんだ？ボコボコにされて全然気軽にやれないんだが？ - 名無しさん 2014-08-12 18 42 00 ホストやれば？あと気軽にやりたいけど負けるのは嫌ってのは自分勝手過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-12 19 22 32 だったらホストをやれ！は甘え、そういう問題じゃないよね？それに負けるから嫌なんじゃない、何も出来ないほどボコボコなんだよ遊べないんだよ、気軽に遊ぶ事が出来ないから嫌なんだ - 名無しさん 2014-08-12 21 59 55 話は逸れますがホストやるときルムコメには少し悩みますよね。カスパは見たいけど「連戦希望」や「本気でバトル」を使うのは気が引ける… そういうときは「回線3以上」や「回線0×」とかでお茶を濁すのがいいのではないでしょうか「回線3以上 気軽にバトル」とかにも出来ますし - 名無しさん 2014-08-12 22 22 16 気軽にだろうと本気でだろうとチーム全体の戦力差が拮抗する状況のほうが稀なんだから、ボコボコで遊べなくて嫌って子供の論理は通じない気がするな。気軽に部屋ってのはホストの裁量で本気部屋よりある程度編成とかカスパ等の制限を緩和しようってものだと思ってる - 名無しさん 2014-08-13 09 17 50 じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋 2014-08-13 18 17 21 切れたので続き、自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - 名無しさん 2014-08-13 18 19 07 ラクに勝ちたいと思うホストは、気軽に部屋を立ててるという現実さ。今に始まったことでは無い。過去、演習場が勝ち数を稼ぐ為に使われてた。つまり気軽にバトルなんてものは、存在しない。手を抜けば、ボコボコにされるし、反対もあり得る。気軽にやりたいの意味はわかるが、それはほぼ無理の幻想ですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 20 06 54 見解の違いだね。気軽に部屋は「ホスト側」が気軽にできる部屋になりがちで、編成見れない上にそもそも敵である非ホスト側のことを考えてるのはそれほど多くはない。飽くまでホストの裁量で「味方側」は「ある程度の自由が許容」されるというだけであって、「皆がガチ編成を望んでそうしようとしている」のならガチ編成になる。「気軽に」って言葉はガチ編成禁止なんてニュアンスは含んでないと思う - 名無しさん 2014-08-13 20 36 53 青字の人はホスト側がガチ（でいいんだよね？）なことが問題なのであれば、ホストをすることで解決できると言っているのではないかな？それを『甘え』と言うのなんかおかしくないかな？非ホストプレイをする以上は、部屋選択には（ホスト側ガチ以外にも）いろんな意味で賭けの部分があるのは仕方ない。相手側がガチでなくても別の理由でボコボコにされて遊べないことだって多々あるよ。もっとも、ホストをしててもフレ凸部隊凸されることはあるので、完全に解決する訳じゃないのも確か。 - 名無しさん 2014-08-13 10 23 14 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに行くなよ」「だったらお前が金を出せよ」だと議論が成立しないと思う - 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに 2014-08-13 18 20 25 ごめんなんか二重になってしまった - 名無しさん 2014-08-13 18 26 11 ホストやればいいってのは一つの解決策として書いただけです。ルムコメで指定がない以上はホストの考えがルールだと思うので『気軽部屋」の定義もホスト次第、それをふらっと入ってきたゲストが「自分の思っていた気軽部屋じゃない、気軽部屋はこうあるべきだ」なんてのをホストに強要させるのは無理がある、だからお互いガチな編成せずに気軽にやりたいと思うなら自分かフレに頼んで部屋を作ってもらうしかないんじゃない？気軽部屋でフレ・部隊固めに関しても招待機能の廃止か招待されたプレイヤーは色が変わるみたいなシステムを導入しない限りはプレイヤーのマナーに任せるしかない。というか気軽部屋を作るならガチ編成なんてやめよう、だが自分では部屋を作る気はないなんていってる奴に議論から逃げてるといわれる筋合いはない - 名無しさん 2014-08-14 20 43 18 [] - 名無しさん 2014-08-13 10 07 55 気軽にって勝っても負けても引きずらないって意味だと思ってる。まあPS差がありすぎるとつまらないってのは同意だけど、ボロ負けした時でも相手上手かったなと思って抜けるだけだな。 - 名無しさん 2014-08-13 01 35 27 ①自分と同レベルのPSのフレを増やして部隊（orフレンドネットワーク）を作る②自分たちと同レベルのPSを持った部隊（orフレンドネットワーク）を探す③部隊（orフレンドネットワーク）同士で遊ぶ 今すぐ何とかしたい？一朝一夕に解決できるんだったら、そんな問題ここに書き込まれるはずないよね？ - 名無しさん 2014-08-13 10 31 27 ここで議論しても意味ないと思うけど。また、「気軽に」「誰でも」部屋の意味ともう一度考えてみるべきだ。 - ジオン格闘機乗り 2014-08-12 04 39 22 アクト・ケンプを足止め・撃墜するためのに有効な汎用機って皆さんどの機体だと思いますか？私はＧ３辺りがベターだと思っているのですが。 - 名無しさん 2014-08-10 00 03 28 連邦でタイマンすること自体悪手。支援の射程範囲内で戦うようにしないと。まぁG3、ガンダムあたりが無難でしょうが。 - 名無しさん 2014-08-10 08 21 29 アクトの速さに追いつける機体は連邦には無いしケンプは近づかれたらどんな機体でもやられる。上で言ってるようにタイマンは無理。 - 名無しさん 2014-08-11 12 43 39 アクトに関して言えば一応タイマン状態に持ち込まれたときに撃墜目的でやりやすいといえば私もG3ですかね。もともとのホバリングとカスパによるスラ上げで一気に間合いを詰めることができるようにしてはいるのでバズグレのグレのタイミングやバズもBR感覚でどうにか当ててとほかの機体に対してより相当面倒です。接近さえできればパワジの方が火力が出るのですが。ケンプは登場時からジム頭やジム改とかでも相手してたので腕が負けてなければどれでもいいかなが個人的な意見です。 - 名無しさん 2014-08-11 19 25 27 ショットガン相手は厳しいけど、アクトはバズなので問題無いと思ってる、自分は陸ガン乗りだけどロケランと閃光あるから若干有利かなと思う - 名無しさん 2014-08-11 20 45 01 上の方々の意見を参考にすると、同スペックの機体は連邦にいなくて、腕が同レベルならアクト・ケンプは２機がかりでしか容易に落とせず実質２機分の働きをしていてるってことか。ということは基本的にアクト・ケンプがいる場合、常に連邦は枚数不利ってこと？うーん、そうなると対アクト・ケンプの戦略としてはＧ３の速さで撹乱、陸系の閃光などでの時間稼ぎ、他の機体だと肉壁での時間稼ぎで無理に撃墜を狙わず他の味方が敵機の数を減らすの信じて援護を待つか、肉壁機を囮にして速攻で３機ぐらいで袋にして落として、例え囮が落ちてもアクト・ケンプがいないから好とするってとこか。 - 名無しさん 2014-08-12 03 57 13 いやいや、さすがに２機分の働きが出来るＭＳは存在しないでしょ、それにアクトはハイバズか閃光で互角にやれるよ、ケンプは・・・囲むしか無いかな - 名無しさん 2014-08-12 18 36 50 囲むしかない＝１対２＝他の味方が枚数不利＝２機分の働きｗ - 名無しさん 2014-08-13 00 37 51 アクトやケンプはキャノン持ち機体に任せるに限る。爆風で引っ掛けられさえすればいいですからね - 名無しさん 2014-08-12 22 18 56
https://w.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/125.html
初めまして。いきなりですがデスメタル軍曹さんロベルトバーニィさんの意見には全く同感です。 -- (通りすがり) 2007-01-07 00 09 22 つか、削除厨を出入り禁止にすればいいことだろできないのか？-- (deleted) 2007-01-07 00 16 44 自演ktkr -- (名無しさん) 2007-01-07 00 33 00 自演とかいうてたら話がすすまんよｗこうやって情報操作したり書き込み除去ったりするのが上手いほうが話はやくオワル -- (自演オツ) 2007-01-07 00 36 12 削除厨は現実をみてくれこのwikiにいらないのはネタスラじゃなくてお前だよお前削除するならしろよ、何度でも書くからさｗ -- (deleted) 2007-01-07 00 40 02 じゃあ擁護派はログ消しして反対派の意見をことごとく消さなきゃいいんじゃね議論してる中で消しまくって「反対は一人しかいない」とかっていうのはどうよ？自分が気に入らないのは削除してるくせに無秩序とか笑えるんだけど（＾ω＾） -- (名無しさん) 2007-01-07 00 50 09 つか、削除厨を出入り禁止にすればいいことだろ できないのか？そういう意味なら新wikiのネタスラのようなシステムを導入すれば削除厨は排除できる。新wiki-- (USA) 2007-01-07 00 57 58 初めまして。確かに議論してる中で自分が気に入らないのは削除していることが事実だとしたらば、残念なことですし、それを批判するのも正しいと思います。しかし、それを理由に同じ事を繰り返すのも安易な判断かと。無秩序に対して無秩序で応じても根本的な解決にはならんでしょう。 -- (山猫) 2007-01-07 00 59 31 もう新WIKIもできたことだしさ、この際、こっちはスラング抜き、無効はスラングありってことで互いに姉妹WIKIってことで、相互リンクとか雑談板の統合とかしちゃえば？互いの住み分けの場として互いに不干渉を貫くって約定を作ってしまえばよいのでは？-- (ぐおぉぉ) 2007-01-07 01 16 18 削除厨がいなくなれば新wikiもイラナイと思うつかさ、もう放置でいいんじゃない言って聞くような感じじゃないし何度でも復活させればいいよ-- (deleted) 2007-01-07 01 18 46 削除派の人になんども聞くけどさ、削除することのメリットって何？これに答えられない限り削除厨がしてることはただの荒らし行為 -- (名無しさん) 2007-01-07 01 27 53 うーん。バックアップを見たところ何件かコメントを編集した跡はありましたが、私にはこれらが擁護派が反対派の意見のコメントを消したようには見えませんでした。コメントを消されたという方がいれば、名無しさんのうちのお一人（こういうときに名前があると便利です）のように、ぜひもう一度書き込んで頂きたいです。削除と復旧を繰り返し合うしかありませんか。 -- (エーコン) 2007-01-07 01 43 19 静岡市の新北街道ぞいのアップルにみんな来て -- (名無しさん) 2007-01-07 02 00 57 静岡市の新北街道ぞいのアップルにみんな来て -- (名無しさん) 2007-01-07 02 02 44 すみません、話は逸れるかもしれませんがちょっと確認の為に尋ねさせて下さい。「削除派」とか「擁護派」とか「反対派」とかの単語は、どれがどういう人を指す単語なのですか？現在、人によって認識がごっちゃになっている気がしましたので、認識の統一を図らせていただく目的で聞かせて頂きました。 -- (QDC外し) 2007-01-07 02 51 12 まぁ、字面から見れば…「削除派」＝スラネタ削除派「擁護派」＝スラネタ擁護派「反対派」＝スラネタ削除反対派(必ずしもスラネタ擁護派ではない。恣意によって削除する行為そのものを悪とみなす集団。今回の場合、乱削除を繰り返し、バックアップを消したりといった悪質な行為を繰り返した、削除派に対してスラネタの削除を許したら悪しき前例になると思っている。ネタスラがどうなろうとあまり関係ないと思っている人たち。）って認識ですよ私は…-- (ぐおぉぉ) 2007-01-07 03 32 18 ＞エーコンさんすいません正直に言いますが「擁護派が」というよりデスメタル軍曹さんが削除したと思います。デスメタル軍曹さんの書き込みを見ているとwikiをよくする為にと言って擁護派の意見を言っていますが、なんだかわざと煽って掲示板を混乱させている気がします。諸悪の根源という言いかたは正しくは無いと思いますが、本当の擁護派とデスメタル軍曹さんは別だと思いますなんだか新wikiの管理人さんや本気で改善を望んでいる人たちがかわいそうです・・・ -- (名無しさん) 2007-01-07 07 01 39 ＞スラング擁護派がいままでずっと否定派の意見をログごと消してるのに根拠のない嘘でしたね。簡単にばれる嘘つくなよ。＞議論してる中で自分が気に入らないのは削除していることが事実だとしたらば意見改ざんの事実はありませんでしたね。というかWIKIを無断に改ざんしたのは削除荒らしだけのようです。＞削除したと思います。改めて確認しますが、それは単に妄想であって事実ではありませんね？削除した事実も、デスメタルが改ざんしたという事実も根拠の無いものであるという事でいいですか？＞削除することのメリットって何？＞これに答えられない限り削除厨がしてることはただの荒らし行為そうですね。全く筋の通った回答が未だになされていませんね。黙って一方的に削除。同意を得ず独断と偏見で行う荒らし。というか現時点でどのような回答が出てきたとしても、過去の事実を踏まえると削除荒らしの荒らし行為は正当化できませんね。-- ( ) 2007-01-07 08 29 10 ＞QDC外しさんあ。そうですね。話の流れを見るに、ネタ・スラングについての立場かと思います。詳しい定義は考えていません。違いがあっても前回のコメントの主旨は変わりませんし。単に名無しさん方の言葉を引用しただけだったんですよ。＞デスメタル軍曹さんが削除したとそうかもしれませんね。そうでないかもしれません。メンバーログインでもしないと、その程度の認識しかできません。私は編集の内容から、たぶんそうでないと思っています。が、＞本当の擁護派とデスメタル軍曹さんは別だと思いますこれについては私も同様に思いますよ。-- (エーコン) 2007-01-07 14 58 19 コメントログの一部を過去ログ2に移動しました。 -- (エーコン) 2007-01-07 15 45 30 そうですね。全く筋の通った回答が未だになされていませんね。彼らは不要だから削除するというのが一応筋の通った考えだと思っている。何故不要かは色々と理由はあるようだが…しかし、実際には「不要か必要か」と「削除するべきか削除せざるべきか」がイコールで直結していない人が圧倒的に多いということを認識していない。むしろ、削除派が行っているサイバーテロ（独断削除・バックアップ潰しなどの卑劣な行為）の結果、削除派の意見が通るという悪しき前例を作ることは阻止したいという人が多いだけ。目的実現のための手段が汚いってことが問題視すべきだ。そういう卑劣な手段の蓄積で結論がなされるってことがWIKIにとって良いことのはずがない。どんなに筋が通っていようが、真理に近かろうがテロ行為の蓄積で歴史を開くような前例を許してはならないというのが国際常識だ。ネタスラがどうなろうと知ったことではないが、少なくとも、ネタスラ以外の項目にさえサイバーテロを演出して喜んでいる削除派の思いどおりになどさせることはできない。だから、私はネタスラの削除には反対なのである。-- (立てよ！民草！) 2007-01-07 17 01 11 お前らあほだ。どっちが悪いんだか知らないが、馬鹿を相手する奴も同じ馬鹿だ。 -- (wiseman) 2007-01-07 18 09 50 wisemanさんどっちが悪いとかそういう話じゃなくて手段に問題がある、と話しているんですよ。馬鹿を放置しておくとその馬鹿が益々つけあがって調子に乗り占領されてしまうのがこのwikiに現状なのです。ここはそれを防ぎ、且つ現状をどう改善(色々な面で)していくかを話しあっている場だと認識して頂きたい。 -- (アグリファー) 2007-01-07 19 00 24 ぶっちゃけここに頼るよりも現実でマナーと技量をつければよしファーストガイドも発売されましたし -- (名無) 2007-01-07 20 11 18 ファーストガイド買ったって本じゃ新情報についていけないんですよ。これからもきっと新ＭＳとか出てくるでしょうしね。新情報をいち早く入手、分析できるのがwikiやネットの強みでしょう。まぁ人それぞれですが。 -- (名無しさん) 2007-01-07 20 38 57 新wikiの管理者がいるのなら、こっちは放置。で、こっちで出た新情報を新wikiにフィードバックすればいいのでは？新wikiは管理人以外変更できないのでしたら、削除厨は新wikiにはこないでしょうし。安易な考えでしょうか？ -- (名無し改０３) 2007-01-07 20 58 26 ＞アグリファーさん確かに改善できればそれは良い事です。しかしこの掲示板をみて分かる通り正論を言えばいくらでも反発してきます。やはり、馬鹿は放っておくに越した事はないと思います。アグリファーさんみたいな改善したいって人がいて嬉しいです。私も本当はアグリファーさんと同感です。しかし終わらない討論だと私は思います。 -- (wiseman) 2007-01-07 23 57 01 このwikiがどういう存在か分かっていない人間は意見するな利用者の協力があってこそ成り立つ場であってガキの喧嘩する場所じゃない何が必要で何が不要かなんかより、まず利用者の意識が低すぎる検証に要している時間、費用を考えればそれがどれだけ大変なものか分かるでしょうそれを理解したうえでまだ同じこと言えるならここに来る必要の無い人なんだから、関わらないで欲しい -- (名無しさん) 2007-01-08 00 19 34 orz -- (名無しさん) 2007-01-08 02 13 05 新wikiは管理人以外変更できないのでしたら、削除厨は新wikiにはこないでしょうし。今のところ、編集禁止にしていますけど、将来的には編集を可にするつもりです。その前に管理方針を固めてからと考えています。あと、WIKIのバックアップシステムとは別に私のLINUX－BOXでWIKIそのものを監視して自動的にバックアップを作るようなプログラムも開発する予定です。＃この主の管理補助プログラムは別の掲示板で実績があるので今そのときに使ったライブラリーを探しているところです。（笑）-- (新WIKI) 2007-01-08 05 40 13 夜中にこの議論用の掲示板の過去ログ１過去ログ２、現行ログのすべてが削除されるという事件が発生していたようです。それぞれ無断削除、バックアップ潰しが危惧されるコンテンツについてWIKI構文のままのバックアップを新WIKIのメニューに作成しました。現在は各ログともほぼ復旧されていますが、今後の復旧がスムーズにできるようにするための措置です。これで、さしあたっての「過去ログ潰し」の対策とします。-- (新WIKI) 2007-01-08 09 52 19 削除荒らしは過去に何度もサイバーテロを行ったって来たわけだ。無断削除やバックアップ潰し、ベージ削除、メニュー削除、となんでもあり。削除荒らしがテロとして共通認識ができたわけで、次に行うべきはテロ対策というわけだね。削除荒らしに削除の動機やメリットを尋ねても一向に回答がない。即ち話し合いを行う耳を持たずにこれからも荒らしを行う意思表明だと受け止める。無論情報の蓄積が目的であるwikiにおいては無断削除はルール違反、マナー違反であるわけで、どのような言い訳をしようが正当化できるものではない。-- ( ) 2007-01-08 13 13 43 wisemanさん終わらない討論…果たしてそうでしょうか。言っても反発してくる…成程、確かにそうでしょう。ならこのスレで対策をたてましょう、ということですよ。既に行動力ある有志の方々によって新wikiがたてられたりしてコトは少しずつ進んでいます。このwikiをﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽとして使いたいと思う気持ちは皆同じだと思うので、その為にはどうすれば良いのか。利用者一人一人が｢しっかりと｣考え、意見をだしていくのが大切だと思います。 -- (アグリファー) 2007-01-08 18 16 20 どうでもいいよ。欲しいのは『情報』必要な議論は『情報』の正否、それ以外の議論はいらない。いる『情報』かいらない『情報』か判断するのは一人一人の自由。気にいらないなら見なきゃいい。それだけの話。もちろん編集してくれてる人たちはリスペクト！ -- (？？？) 2007-01-08 19 01 14 現在その情報をやたらと消す輩がいることが問題なんだと思いますが？ -- (名無しさん) 2007-01-08 19 44 24 ならば成敗すれば良いだけじゃん？何熱くなってるの？気違いばっかりだな。 -- (？？？) 2007-01-08 23 05 40 極め付けに自分の不利な書き込みが多くなってきたからって議論そのものを「無かったこと」にして葬る暴挙に出ると来たら削除派がWIKIを良くするために動いているなどと妄言を吐くことはできまい。それともまたデスメタルさんの自作自演とか言ってはぐらかすか？(w-- (!!!) 2007-01-09 00 35 09 はっきり言ってこんなところで次の書き込み待ちながら議論してても効率悪いだけじゃないかと。中立の立場からしてみればこの掲示板がWiki入った時点ででかでかと見えること自体が空気悪くて不愉快。ちゃんと議論する気があるんならどこかでチャットでも立ててやってくださいと言いたい。 -- (バンディット) 2007-01-09 07 09 10 確かに情報の峻別は受けて側の責任。＞ならば成敗すればそれが簡単にはできないのよ。＞気違いばっかりだなコラコラ。削除荒らしみたいにファビョらないの。お子様じゃないんだから汚い言葉を使うのがカッコイイと思うのは卒業しましょうね。↑広く意見を集める事を拒絶してしまっては削除荒らしと同じ道を辿る事になるね。それに「中立の立場」と「不愉快」はつながりませんよ。不愉快なのは君の個人的な意見であるだけで中立とは関係ありません。詭弁も大概にしましょう。どこかでチャットでも～ と臭いものには蓋をする、というか議論から逃亡する姿勢がミエミエでとても中立とは思えないのが面白いね。議事録削除のつぎは議論の妨害。ま、わかりやすい事。 -- ( ) 2007-01-09 07 23 32 他人の不毛な喧嘩は見てて不愉快だからよそでやっててくれ、という意味ですが。コメントログなんて半端なもの使ってるから議論の焦点ずれまくったり削除なんて事体が起きるんでしょう？広く意見を集めたいと言う割りに、ほうっておけば流れるような状態でどうしろっていうんですか。チャットログの公開とそれに対するアンケート投票とかしてみれば? と言う話。現状存在するのが新Wikiのアンケートだけですし。具体的な過程、結果がほとんど見えない。これでいつになったら結論出るんですか? そもそも出す気ありますか?-- (バンディット) 2007-01-09 07 47 47 他人の不毛な喧嘩は見てて不愉快だからよそでやっててくれ、という意味ですが。このWIKIの未来に関わる議論に対して、どうして「他人の」なんて当事者意識の無いことが言えるんですか？何か勘違いしていますよ。他でもないこのWIKI全体に関わることだからこのWIKIの中で議論するべき話でしょう？それを他やれって言うけど、じゃぁ他にやるべき場所ってドコ？それに新WIKIのアンケートは一つの提案ではあるけど、それに何者かの恣意が入っていないと考えることって難しいと思うよ。文字通り連打しちゃえば、世論誘導が可能だし、最初っから削除派排除を宣言しているサイトに削除派がわざわざ投票しているとは思えない。だから、新WIKIのアンケートで削除反対派が優勢というのは詭弁だと思う。とはいえ、面白い結果がでていることは事実だ。削除反対のカテゴリだけで言うと…削除反対といっている人でネタスラ自体を「必要」と感じているグループよりも「不要」もしくは「必要とは思わない」と感じている人のグループのほうが圧倒的大多数という事実だ。この結果から考えるに、削除派は自分の意見を通すには少なくとも「必要性」以外の理由を提示しなければ「削除反対派」を納得させることはできないという結論が導き出せる。このアンケートの結果についてはこの掲示板でよく見る「必要性と削除の是非は一致してない」という意見を証明していると私は思うが？どうですか？ これでいつになったら結論出るんですか? そもそも出す気ありますか?それは私達に言われても困る。是非、管理人に言って欲しい。はっきり言えば、今回の件は管理人がシッカリと大岡裁きで「この一件、こう決着付けようじゃないか」と一言公表すれば済む事。-- (ぐおおお) 2007-01-09 09 55 32 グダグダだな～この掲示板。どれもこれも自己主張ばっかで、まるで討論になってないよ。まず『取りまとめ役』が居ない。ただお互いに否定のしあいじゃあ何にも解決しないし、見る方も書く方も冷静に考える事が出来ない。そして、みんな言葉が幼稚過ぎる。リアルでそんな物言いして、相手がちゃんと自分の意見を聞いて・理解するとでも思ってるのかな？「ネットだから」だなんて言うなら、その人は確実に『引きこもりの世間知らず』でしかないね。提議されてる内容も内容だけど、こんな人達しか集まらないんじゃ解決する事は無いよ。絶対に。 -- (通りすがり) 2007-01-09 12 14 37 なんでAWPの欄があるんだ？このゲームに関係ないだろ -- (名無しさん) 2007-01-09 13 11 29 なんでAWPの欄があるんだ？ このゲームに関係ないだろ ああ、ないな…(^^;単純に威力重視のスナイパーならピッコロとかで十分。ま、あっても別段困るものでもないけど。多分、俺はゲーム中でも、待ち時間中でもAWPなんて語呂の悪いスラングは使わないし、使われても多分３０秒ぐらいは頭の中「？」って感じだと思う。「WIKIのネタスラ」って言われりゃ「ああ･･･それってスナイパーのイッパツマンだろ？」って言ってしまうと思う。-- (ぐおおお) 2007-01-09 14 27 39 ま、あっても別段困るものでもないけど。とか言いながら結構困っている俺発見…(爆）-- (ぐおおお) 2007-01-09 14 34 11
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/1505.html
532nm(BSC)の「yhj差し置いてBSC最難関ありうる」の部分は訂正した方がいいかと。megalara garudaが出てしまったので -- (名無しさん) 2017-02-02 17 38 11 レベル10のページのように詐称曲の目安となる曲やエアライバルの点数を定義したほうがいいと思うのですが -- (名無しさん) 2015-05-17 11 58 55 ↓何度も挙がってる意見だけど前から「ページを作りたければ作ればいいよ」と返されてる。同時にどのスコアラインに着地させるか、スコアの個人差をどう片付けるかって疑問もね。少なくとも俺はクリア以上の個人差の世界に首を突っ込みたくないからパス -- (名無しさん) 2015-04-17 22 15 37 スコア目線の意見が多くて困るようなら、スコア難易度の詐称・逆詐称リストも作ってしまえばいいんじゃないでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-04-17 18 52 56 ホールド譜面についてはどっちかって言うと、詐称曲リストの上のほうにでも書いたほうがいいんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2015-04-16 00 41 08 ホールド譜面に関するコメントを少し追加してみました。何か意見があればお願いします。 -- (名無しさん) 2015-04-12 22 18 31 ↓とりあえず、文中にLv1～Lv9の定義であることを追加（復活）してみました。Lv10に関しては、もう一方のページに合うように書く必要がありそうですね。 -- (名無しさん) 2015-04-12 01 48 51 ↓一応Lv9以下の定義だって明記しとかなきゃマズそうなのと、Lv10のほうにもその辺りの文言考えたほうがいいかもねってところか(向こうの話だし、個人差というか練習曲も含めてみたいになってるところだから難しいかも) -- (名無しさん) 2015-04-07 00 13 36 Lv10に関する議論はこちらでは行われないので、「譜面の強さについて」からLv10に関するコメントをコメントアウトとしました。何か問題がありましたらご指摘願います。 -- (名無しさん) 2015-04-06 22 58 12 ↓とりあえずインクルードされているページについてpropバージョンを作成してリンクを変更しました。ただし、新作稼動に当たっての編集が煩雑になる感じが否めないので問題あるようなら戻します。あとついでにこの欄がさすがに肥大してきたのでログ形式にしてすっきりさせたのと、議論済みのレベル10曲をコメントアウトしました -- (名無しさん) 2015-03-06 00 04 58 PC環境ないからごめん、多分インクルードされてるページとかLv10の方も新規で作ったほうが良いかもしれないね -- 名無しさん (2015-03-04 23 56 47) propになってメニューに詐称曲関係がなかったため追加、ついでにfullfil前期までの曲を通常のリストに移動しました（ついでに削除曲のダダパラをリストから削除も） -- 名無しさん (2015-03-04 22 12 53) ↓学園終わってからかなり時間たってますし、そろそろいいかもしれませんね -- 名無しさん (2015-02-11 22 31 13) リサリシア緑の詐称表記はそろそろ下の表に移してもいいのではないでしょうか？ -- 名無しさん (2015-02-08 12 16 55) Lv10詐称曲リストのページをメニューに組み込みました。 -- 名無しさん (2014-06-26 23 10 51) ↓3 10上位の話についてはこちらでやるという意見に賛成です。↓のコメント欄では9以下についての話題をしたいです -- 名無しさん (2014-06-05 05 04 21) 10に関してはエアライバルですぱっと決めてしまった方がいいかもしれないですね。10上位では（少なくとも主観が混じる議論よりは）信頼できるって意見がほとんど占めていそうですし -- 名無しさん (2014-06-03 00 52 09) Lv10(or9上位)の話ばかりダラダラ続いていますね。確かに「クリア」という観点からすれば高難度の方が需要が高いかもしれません。また、高難度の方がプレー人数が多く、皆の興味の対象となっているため、その分だけ多くの意見が寄せられるのも分かります。しかしLv10となると、やはり各個人の得手不得手の差が出やすいと思います。なので、それを色々ぶつけ合った所で、話はまとまらないと思います。 -- 名無しさん (2014-06-02 22 09 33) 最近↓のコメント欄で議論になっている10上位曲についてなんですが、単体の曲についての議論というより、10上位曲の扱いをどうするかということが話題の中心になっているため、こちらで議論するほうが望ましいでしょうか?ここで議論するほうが望ましいのであれば、ここまでの議論の簡単なまとめと、↓のコメント欄からこちらへ誘導するコメントをつけようかと思うのですがどうでしょう?ちょっと下のフォームの議論が10上位ばかりになっているのと、話の流れ的に新たな提案が非常に出しにくい雰囲気なこともあり、場所を移すべきかなと思っています -- 名無しさん (2014-05-30 20 38 35) proof、議論中から消されてるのに未だに議論済に記載されていないですね。セットでやるべき場所だと思うのですが。 -- 名無しさん (2014-05-25 03 06 07) ↓(続き)自分は低難度の話をもっとしたいのだが、現状では提案してもLv10の話に埋もれてしまって議論が進まない。なので、低難度(Lv9中以下)専用の議論所を設けた方が良いと思う。 -- 名無しさん (2014-05-15 19 16 33) 最近、話題の中心がLv10(又はLv9上位)に偏り過ぎていると思う。 -- 名無しさん (2014-05-15 18 19 06) 確かに「上級者が理詰めを振り回すから初心者が首を突っ込めない」ってのはあるけども「上級者しか居ないんじゃ理詰めで説明するしかない」ってのもあるわけで -- 名無しさん (2014-04-20 14 55 38) やりたいんだったらやればいい、ここはwikiなんだから。まあSとかの時点でクリア難度じゃなくなるからこことは全く別物として。…Sになろうが結局は更に「研究度合いの差、研究の定着速度」に起因する個人差の応戦になりそうだし俺は参加しないがね -- 名無しさん (2014-04-20 13 31 40) クリア余裕の上級者が理屈だけで語るクリア難度に意味はあるのかってところに疑問を感じる。本当に詐称かは適性のプレイヤーにしかわからないがそういうプレイヤーは難しい理由を論理立てて説明できないので意見を出せない。その結果弁の立つ上級者の意見だけが反映されていく。S狙いあたりを基準にすれば適切な難易度議論ができそうだけど -- 名無しさん (2014-04-20 13 26 35) 詐称曲リストの分割の話はどうなったの。2つある状態だけど。容量かなり増えてきてるからいずれ分割はしないといけないと思うけど。 -- 名無しさん (2014-04-14 21 43 51) RUNRUNマラソン4回、スミスゼミナールを除いた2013年以前の曲の移行と、入れ替え廃止の為に削除曲はリストから削除しました。 -- 名無しさん (2014-04-14 13 59 29) 一応そろそろ方針欄の古いコメをログ送りにはする予定。 -- 名無しさん (2014-03-28 20 25 17) 分けたいは分けたいんだけど、分けちゃうと確実に方針議論が疎かになる。それにこっちに書き込んじゃう時点で「ルールの文章を全く見てない」のはほぼ明白だしバッサリ消してしまえばいいだけ。携帯からコメ欄が表示されてないとかならまだ一理あるがね -- 名無しさん (2014-03-28 20 23 57) ページ編集方針のコメント欄と難易度表記についてのコメント欄のページを分けた方がいいんじゃないかな。コメントだらけでページ自体見づらいのと方針議論の方に難易度の話が書かれるたびに難易度云々書くのは面倒だと思う。 -- 名無しさん (2014-03-28 13 56 43) なお難易度分離したリストは、目次を以前より見やすく変更した以外は変更点ありません。 -- 名無しさん (2014-03-15 12 34 49) ↓2 リストを試験的にBSC、ADVとEXTに分けて作成したものですが、反応がほとんどないのでどうしようか考えていたところです。fulfill稼働開始でいい節目ではあるので、容量大きい全リストはsaucerまでとし、以降は分離リストを正規にと考えてましたが、どうでしょう。管理人様より独断では決めないで欲しいと言われてますので。 -- 名無しさん (2014-03-15 12 32 48) では、表に載っている削除曲はコメントアウトでよろしいでしょうか？ -- 名無しさん (2014-03-13 22 54 33) また、表ページが2つあるのは編集の手間が増えるように見受けられます。どちらかに統一すべきではないでしょうか -- 名無しさん (2014-03-13 20 01 06) ↓「現在ACで〜」の件は編集室に限定されるものです。saucerでは入れ替えがあったため表側もブラックアウトにしていましたが、fulfillでは表ではコメントアウトで問題ないはずです（編集室は引き続きブラックアウト）。あと、includeされているBSC・ADVのページはfulfill版として新規作成をお願いしたいです -- 名無しさん (2014-03-13 19 59 06) とりあえず、fulfill稼働によって削除された曲についてブラックアウトとしました。コメントアウトにしようとも思ったのですが、「現在ACでプレーすることができない曲は、参考記録として残しておきます（背景色が灰色のもの）。」という記述があるためコメントアウトはしませんでした。意見があればどうぞ。 -- 名無しさん (2014-03-13 17 46 19) マークについては強制はしたくないのと、そのマークからなんの議論からぱっと分からないのが難点。ずっとここ見てる人じゃないと分かりにくくなる -- 名無しさん (2014-03-07 02 49 59) 『通常の難易度議論はここではなく、一番下のフォームで行ってください。 この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください』 -- 名無しさん (2014-03-07 02 44 25) こんな感じでどうでしょうか？ -- くると (2014-03-06 20 01 39) ☆IX[EXT]は上位曲でいいと思う。出張がかなり難しく、クリア・スコア難易度ともに高い -- くると (2014-03-06 20 01 09) ◎Stella Sinistal[EXT]は危険曲でいいと思う。交互でない配置が適正者にはきつすぎる -- くると (2014-03-06 19 59 09) 要議論の曲についての意見には文頭に◎を、新たにこの曲には議論が必要だという意見には文頭に☆を、それ以外には文頭に何もつけないというのはいかがでしょうか？例えば↑のように -- くると (2014-03-06 19 56 35) ごちゃごちゃしててわかりにくいですね -- 名無しさん (2014-03-06 19 51 12) 一応「こんな譜面が存在してましたよ」と議論に用いれなくもないので消していない。こっちのページはあくまで議論用 -- 名無しさん (2014-03-06 01 26 19) 光のロック・サマータイムはAC復活はないでしょうし議論済みから削除していいと思います。 -- 名無しさん (2014-03-05 23 01 44) 確かにAC専用ではないが、それでも「AC準拠の説明」になっている現時点ではplusの参考にもなりにくい。↓2~3は単純に無視していいよ -- 名無しさん (2014-03-01 22 41 01) べつにここはAC専用でもないし、揉めるようなことでもないので、リストの最下層にAC削除曲として分離するのはどうでしょう。 -- 名無しさん (2014-03-01 22 19 11) ↓流石にそれは意味が通らんわ、最初のうちは触らない方がいい曲に対しての危険ないし詐称表示なわけなんだが。コナミに変更させるための議論をしてる訳じゃない -- 名無しさん (2014-03-01 20 05 27) plusの場合、サイズだけでなく1度曲を追加したらレベル変更は一切ないため妥当だと思った方がよい。だからplusは考慮する必要ない -- 名無しさん (2014-03-01 18 48 54) ↓ここはAC版のリストについてのところだから、plusは考慮しなくていい。例えば、サイズ違うから出張主体曲は弱くなるしで参考にならない部分が多い -- 名無しさん (2014-03-01 18 25 54) 削除曲内にplus配信曲があるのをお忘れなく -- 名無しさん (2014-03-01 12 19 41) ↓KIOは例外的復活みたいなもの、かつknit時代は逆詐称判定ではなかった（knit時代は個人差（個人差の定義が固まってなかった頃だからそこら辺のツッコミは勘弁）、saucer復活時に初めて逆詐称入りした）ので例示に出すのは不適。今までメジャーアップデート毎にリストページを作成、旧曲の判定を保存していた。編集室側は議論に用いる可能性も無いではないからブラックアウトでいいけれど、リスト側はコメントアウト等で問題ないはず（新ページを作ることが前提） -- 名無しさん (2014-03-01 05 01 47) ↓Kick it outのような場合があるので、一応ブラックアウト状態で残して置いた方が良いかと思います。 -- 名無しさん (2014-03-01 04 54 11) 入れ替え廃止ということで、今後詐称リストの削除曲はコメントアウトか文章ごと削除でいいと思います。 -- 名無しさん (2014-03-01 01 06 39) ↓2 まあ確かにこのページのコメ欄じゃクリアではあまり重要視しなくていい属性面がよく表に出てくるけど（ニューディケの上下”分業”だとか此岸の道中出張だとか）、大まかな属性は立てられるんじゃないかな -- 名無しさん (2014-02-26 04 28 59) 恐らく、ごちゃごちゃ感があるのは一番上にある新曲のリストのせいがあると思います。ここをすっきりさせれば多少軽減できるかなと。 -- 名無しさん (2014-02-26 02 49 58) ↓そのリストも以前考え、たたき台を試作したのですが、減らせるどころか、Lv10全曲で作成しないと結果としてバランスの悪いリストになるので、一人ではたたき台すら無理ということで断念しています。属性ひとつ取っても人によって感じ方も変わるので難しいです。 -- 名無しさん (2014-02-26 02 47 02) ↓詐称逆詐称と言うよりは属性だとか攻略時に注意するべきところを纏めたようなのでもいいんじゃないかなってとこ。それを作れば今のLv10上位中の弱曲を減らせるからごちゃごちゃも多少減るかなと -- 名無しさん (2014-02-26 02 36 28) ↓10のみのページも考えましたが、とりあえずわかりやすいところでBSC ADVとEXTという形で分けただけなので変化は少ないです。目次のみ、Lv10詐称曲に簡単に飛べるよう変更してあります。気になったら編集していただいても構いません。 -- 名無しさん (2014-02-26 02 33 49) うーん、やっぱりごちゃごちゃ感が否めない。10だけ別枠でもう一つ作るでも良さそうな -- 名無しさん (2014-02-26 02 24 52) リストを分離という意見があったので、試験的に詐称・逆詐称曲リスト【BSC ADV】と詐称・逆詐称曲リスト【EXT】を作成してみました。不要でしたら消します。 -- 名無しさん (2014-02-26 01 59 19) TJ[EXT]は議論済みに入れないのでしょうか？ また、最難関の曲数が変更(7→8に)されてないのですが…… -- 名無しさん (2014-02-25 23 23 11) 詐称・逆詐称のリストにあるグレー曲は、色抜きした方が良いかな？ -- 名無しさん (2014-02-03 00 10 16) ↓5の意見に大体同意で、リスト作るならば難易度分けは弱、中、強（+逆詐称、最難間）程度の分け方でいいと思う。で、譜面傾向を備考として書いておくのがベストだと思うけど、さすがに手間がかかりすぎる感はある -- 名無しさん (2013-11-02 15 43 12) 管理人様お疲れ様です。あくまで試験的なもので、無論今あるものを消して作ろうとは考えておりません。下に提案あるようなLv10曲リストみたいなものを考えていたのですが、それなら詐称曲リストを分割してもいいんじゃないかなとも思い計画してみたところです。要らないという意見が多いなら作りません。 -- 名無しさん (2013-10-24 18 51 03) ↓Wikiというものの性質上、荒らしの絡む案件以外は出しゃばる必要はないと思い、静観だけしております（強制力のない意見も時折出しますが）。ですのでページの作成にはなんの異議も挟みませんが、「多数の意見を反映させること（独断で全て決めないこと）」「現行ページは保存すること」、という点だけは守って欲しいです。 -- 管理人 (2013-10-24 18 13 37) 曲数が増えて、詐称曲リストも容量がなかなか大きくなってきてるので「1～8」と「9、10」に分割して表も刷新したもの作りたいと思うけど、最近管理人さんみかけないし、試験的に作りたくても許可なく作っていいものかどうか。 -- 名無しさん (2013-10-24 18 00 05) ↓2 難易度の幅というか種類の幅が広がったイメージを持っている。難易度の幅自体は「ダイナマイト～yhj赤～ハードコア3曲」で全く変わっていない。リフレクwikiで言えば4（♪）と5（デドロ）の間に大量に譜面が湧き出た感じか。yhj赤より上に来る楽曲は個人差が激しく、”人によっては”最難関の面々に連なることも多い。こいつらを消すのはどうなのだろうか？ -- 名無しさん (2013-10-24 02 57 34) 最難関と逆詐称以外は、「強め意見多数」「弱め意見多数」的なややアバウトなリストにするのもありかもしれない。難易度幅もだけど個人差幅も大きすぎるので。 -- 名無しさん (2013-10-23 23 23 05) ↓必要ないかと。難易度のインフレが進んだというよりは、レベル内での難易度の幅が広くなりすぎたと思うのです。楽曲入れ替えもあるし、リフレクのようにまとめるのは難しいかと。 ただ、強や最難関曲の定義についてなら検討できるんじゃないですかね？ -- 名無しさん (2013-10-23 22 16 23) これだけ10の曲のインフレ化が進んだ今、リフレクwikiにもあるような10+備考欄のようなリストを指wikiにも採用したほうがいいかと思われます。 -- 名無しさん (2013-10-23 18 55 26) hello world![BSC]は逆詐称かと思います。このレベル帯にしては単押しで構成されている割合が高く、ノーツもほかのレベル１と大差ないように思います。少しでも考慮に入れていただければ幸いです。 -- 名無しさん (2013-10-22 19 32 32) ↓すいません間違えました -- 名無しさん (2013-10-21 08 35 59) 新規ですが、Hello world![EXT]は逆詐欺だと思います。 -- 名無しさん (2013-10-21 08 35 10) 提案ですが、Lv10の譜面傾向や難易度幅がかなり大きくなってきてるので、現在のリストからLv10だけ分離して別ページ化、リストに入ってない曲で議論された曲を譜面寸評という形で追加したものを作るのはどうでしょうか。Lv10ランキングや全曲リストが欲しいという意見も定期的にありますが、それらは色々難しいと思うので、現在のリストの延長的なものが作れればと。 -- 名無しさん (2013-10-16 10 58 44) ↓Tran曲と3月版権曲を移した者ですが移動し忘れでしたね。移動しました。 -- 名無しさん (2013-08-20 22 11 13) 詐称曲リスト、最新分からいくつか移動してるようですが、Tran曲が２曲最新から移動してるのに即身成仏だけ最新に残っているのは移動し忘れ？ -- 名無しさん (2013-08-20 19 33 21) 要議論項目のフライングキャッチ解禁云々は2ヶ月半経過しているのでそろそろ外してはどうでしょう。 -- 名無しさん (2013-08-14 14 03 56) 攻撃的なコメントは見ていてとても不快なので削除して欲しい -- 名無しさん (2013-07-23 04 59 00) 10上位曲、最難関曲を一番上にしてほしい。一番需要があると思うのにわざわざ下までスクロールするのが面倒。 -- 名無しさん (2013-06-08 20 41 49) 不死鳥、ラキラキが「属性の違う曲」と比較されていたのでその部分を削除。 -- 名無しさん (2013-05-29 03 38 10) 曲議論コメントを削除。下のコメント欄でやって下さい。自分もブラックアウトするにしても別枠にした方がいい気がします。別枠なら検索で引っ掛けやすいのでまだ復活報告はしやすいかな…？ ブラックアウトにしてくれたのは良いかもしれないけど、逆に見難くなったなぁ・・・９個人差とか酷過ぎ。 -- 名無しさん (2013-05-25 18 48 07) 詐称リストについて、今作削除楽曲に関してはコメントアウトではなくブラックアウトにしました。 -- 名無しさん (2013-05-25 16 50 06) Lv10上位曲を表に追加しました。以後、上位・強曲の議論は下の欄でお願いします。 -- 名無しさん (2013-05-20 23 58 40) 反論が無いようなのでLv10強曲を通常の表組みに追加します。 -- 名無しさん (2013-05-20 23 40 04) ↓そのうちLv10強の表は通常ページに記載するから、ここでやらなくてもいいんじゃないのというお話。そうなれば下の欄でやる話になるし、何よりこっちの欄で「通常の提議」をされるのが一番マズい -- 名無しさん (2013-05-20 23 39 28) ↓３ OVERHEATは強であって最難関ではないと多くの人が認識したから議題に上がらなかっただけで、最難関か否かを議論すべき下で話し合うことではないと思う。ちなみにOVERHEAT強は自分も賛成。あとDIAVOLOも強じゃないかと思う -- 名無しさん (2013-05-20 23 24 45) ↓過去の投票が「スコア難度」目線でやられてるっぽい以上、投票ベースは正直キツい。補正するにも色々面倒なことになりそう。あと難易度幅って言っても「逆詐称 ＜弱＜中＜強＜ 最難関曲」のこの中で個人差が発生してるだけで、それ全部羅列するのは如何なものかと。極端なものは個人差に入れてるし、逆詐称最難関は既に載せてるし、幅広くなってきた強曲も載せようという話になってるし。わざわざ弱～中の曲は載せなくていいでしょう -- 名無しさん (2013-05-20 12 48 58) Lv10難易度幅が個人差含め大きくなりすぎているので、敢えて10はリスト除外し別項目化もありではないでしょうか。難易度投票をベースにしたリスト化等。 -- 名無しさん (2013-05-20 10 30 21) ↓2 今ここで話をしてる人は「クリアラインより高い点数を取れる」人が大半のはず、あくまでクリア難度の話をしている状況だけど無意識的に目線が上位に寄ってしまってる感じ（そして下げようにも何処まで目線を下げればいいかも分からない）、隔離しようがしまいがあまり変わらない気がする。そして隔離のためだけに作るのもなんだかなぁと思える。↓まだ意見も上がってない曲だから下の欄でやって下さいな -- 名無しさん (2013-05-18 02 04 13) 量子が上位に入るならオーバーヒートも入るだろ -- 名無しさん (2013-05-18 00 17 34) ↓なるほど。ただ、スコア難度をここに持ち込むやつの隔離となるんじゃないかなぁ。作っといて損はないと思うんだよな -- 名無しさん (2013-05-17 22 55 38) ↓上位ほど人が居なくてまともに作れないが、かと言って下側だけ大量に線引すると「上位側の意見」が吹っ飛んでデータとして参考にしづらいものになる あと個人差 -- 名無しさん (2013-05-16 03 28 36) スコア難度の表をC.S～SSS.EXC全部作ればいいんじゃない？できない理由があるなら俺の無知と言うことで… -- 名無しさん (2013-05-15 21 17 11) 復活曲表に戻すのサボられすぎじゃね？今作削除はブラックアウトで表に置いといてもいい気がする。 -- 名無しさん (2013-05-11 04 52 13) 渚は正直いらないような気も。他の曲に比べると弱め。 -- 名無しさん (2013-05-11 00 37 06) ↓そんな生やさしいものじゃないよ 例えばシャイウィザだとか管理人が挙げてるエアレだとか、設定基準（SなのかSSSなのか）によって変わる上にその辺りでも個人差が発生するようなのは幾らでもある -- 名無しさん (2013-05-10 22 42 03) ↓↓「個人差」の定義は確かに難しい。個人的な認識では人によっては簡単にクリアできるものの、他の人だと何度やってもクリアが見えないような譜面が該当すると思う。スコアで言うと同jubilityで並べて100000以上差がつくような譜面。ステラ、ロシアン、アルストロメリア、防衛本能辺りがいい例だと思う。愛無双もこの例だとは思うのですがクリアそのものが難しいので最難に入ってますが･･･。 -- 名無しさん (2013-05-10 22 26 01) 適当にLv10上位（強）曲の文を作ってみました。議論済欄から持ってきてちょっと文章を変えただけなので、どんどん変更してもらって構いません ↓下にもあるけど、そのスコア難度ってどのスコアを基準にするわけ？あと「個人差」をどうやってまるく収めるつもりなのか -- 名無しさん (2013-05-10 21 23 06) ↓2俺も同感。ついでにスコア難度も分けてほしいと思っている -- 名無しさん (2013-05-10 19 54 02) ↓同感。そろそろ作るべきか…? -- 名無しさん (2013-05-06 23 20 27) jubeatの難易度10の譜面数がインフレしていることを考えると、逆詐欺、強、最上位、個人差と分けておいた方がいいと思います。実際に議論で追いついていない気がします -- 名無しさん (2013-05-06 10 52 01) 『要議論欄』送りは”提案コメが明らかに埋もれ始めた”ぐらいの時点で追加、でいいんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-04-11 00 11 31) 「この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください。」ちゃんと読んでください。提議は下の欄を利用してください。 -- 名無しさん (2013-04-03 19 32 20) あーこの欄じゃなくて下の欄の、それも過去の案件？確か「半角厨」の書き込みだったんじゃなかったっけそれ 多分該当ログ流れてるけど管理サイドが「書き込み禁止宣言」してるからそれで消されたのだろうと -- 名無しさん (2013-03-30 00 01 26) 『この欄に曲の難易度に関する議論を提示しても削除の対象となりますのでご注意ください。 』 編集者側で下のコメント欄に移動させてたら「この欄」に書き込む人は減らんので厳しく一律に消すことにしている、ということ -- 名無しさん (2013-03-29 23 56 26) 2度ほどアストライア緑の詐称提案が出されているのを見たのですが2回とも削除されているように思います。なぜ? -- 名無しさん (2013-03-29 23 13 57) ↓花(FLOWERのこと)って一応書いたぞ… それはそうとどうするか考えた方が良いと思う また量子みたいに揺れるのが来たら困るし -- 名無しさん (2013-03-29 23 12 01) そしたら当然のようにフラワーも入ると思うが？ -- 名無しさん (2013-03-29 12 21 30) 過去ログをさかのぼってみたが途中で出てる「Lv10 上位曲」の欄を作った方が良いと思った これを作れば立ち位置の微妙な量子レトグもこの枠に収まるし、コンフィもここにぶっこめるし(当然議論は続行だが) 一応欄を作るなら、入れるべき曲は花、レトグ、量子、アストライア、ダブル、ヘブンリー辺り どうかな? -- 名無しさん (2013-03-29 10 38 03) Lv10最難関って現在7曲（エヴァ、エアレ、無双、コン、BS、ヴァーミリ、成仏）だとおもうのですが……上の説明が6曲のままです…… -- 名無しさん (2013-03-12 16 35 44) ↓人数少ないからだと思うが どっちにしてもそんなやつが居ないなら居ないで、議論を潤滑にする云々のために設置する必要はないだろう -- 名無しさん (2013-03-12 02 00 58) ↓今いないけど？ -- 名無しさん (2013-03-12 01 36 55) ↓纏める気がないのに議論したりページ作成する意味ないでしょ、ここでの議論を円滑にしようと言ったところで「ここでスコア目線を基準にして」話を持って行こうとするやつは消えないだろう -- 名無しさん (2013-03-07 22 13 00) ↓2 纏まる纏まらないより、より円滑に議論を進められればそれでいいかなと -- 名無しさん (2013-03-07 12 59 59) sita -- 名無しさん (2013-03-07 12 58 52) ↓3 Lv10はまだ無理やり議論をまとめに行けそう（それでも個人差大爆発）だが、Lv9はホントに纏まらない気がする。分かりやすく整理しようとしてもキツいんじゃないのと -- 名無しさん (2013-03-06 14 50 34) ↓作成した方がよいかと。現時点でも５～６曲ほど未解決、放置の議論ありますし、あった方が議論の際に見やすいかと。 -- 名無しさん (2013-03-05 13 41 25) 議論中の曲の欄がありませんよね？作りましょうか。見落としていたらすいません。 -- 名無しさん (2013-03-02 19 06 07) jubegraphは指標にはなるけどパッと見てこの曲難しい、とかこの曲スコア難だって理解するには適してないんだよなぁ わかりやすく整理する意味でも俺はやって損はないものだとは思うけど -- 名無しさん (2013-02-24 07 35 42) ↓第一に、”基本的に”公式の難易度表記は「クリア難度」です。だからクリア難度が根拠です。スコア難度とクリア難度が併記されてると煩雑になるので完全分離です。第二に、なぜページを作らないかというと「jubegraphで事足りる」から。スコア難度なら平均jubilityが高いjubegraphのデータの方がよっぽど信憑性が高いです。だからスコア難度はここではやりません、個人差があるし埒があかないので（例えば、私は鳥難度基準ではエアレは弱～中だと思ってます、これを叩き台に載せたらどうなるでしょうか？）。第三に、スコア難度と一口に言っても、どこを基準にするかによって大きく変わるということ。一番の例を挙げるならGreen Green Dance[EXT]、この曲はC・S～SSS・EXCの全てにおいて評価が変わってきます。このどこを基準にするかというのを決めるのにも完全に主観が混じってきます（この点に関しても、jubegraphの平均スコアとエクセレートとの照らし合わせである程度事足ります）。 …という考え方ですね、私としては。そもそも、スコア難度を考えるレベルのプレイヤーなら数回のプレーでこの曲はどれぐらいのスコア難度なのか「自分の適正レベル・得手不得手によって」決められるのではないでしょうか -- 管理人 (2013-01-22 00 32 39) 何度も議論されていることだと思いますが、極端にスコア難の曲について記載されたページがあってもいいと思います。（クリア難度でつけている根拠が自分には分かりません。それを含めての難易度表記なのでは、と自分は思いますが。） -- 名無しさん (2013-01-22 00 00 14) 詐欺リストの中にもそれなりに削除曲も多いので、現在ある楽曲で、一度再編をお願いします。後、削除曲からの復活も予想されると思うので、［例 ○○○○年△△月時点］みたいに表記可能ならしてくれると助かります。 -- 名無しさん (2012-12-12 08 25 42) 上の記載妥当とされた曲の所の最難関の4曲ってところは6曲に変更した方がいいのでは？ -- 名無しさん (2012-12-06 21 44 23) ↓そうですねぇ・・・反対するにも理由が必要ですね。とりあえず、下の「理由のない提議は無効です。」という文言にその旨の記述を追加しておきます。あと、この欄に詐称・逆詐称の提議をする人もいるので、こちらにも注意書きを追加することにします。 -- 名無しさん (2012-11-16 01 40 16) 最近、説明も論拠もなく人の意見を「そんなことはない」「違う」と書くだけのコメントが増えている気がします。ルールのより一層の強い提示などした方がよいかもしれません -- 名無しさん (2012-11-15 22 26 45) wikiが落ちるということが見られなかったのでコメント欄を復活させました。 ↓plus専用曲は情報が少ないので、曲コメントを参照して、というかたちの方がいいかと -- 名無しさん (2012-06-13 11 43 23) pus用の詐称・逆詐称曲リスト欲しいです -- 名無しさん (2012-06-12 23 25 16) 要議論欄をもっとコメント欄のそばに移動したほうがいいと思うのですがいかがでしょうか？ -- 名無しさん (2012-05-28 01 49 38) 議論済みと要議論両方にあったので、要議論内にあったレドグを削除しました。 -- 名無しさん (2012-05-18 14 50 36) 要議論とされていた今ADVを詐称に、情熱大陸EXTを個人差に追加しました。 今ADVのコメントについては自信がないので訂正の必要があればお願いします -- 名無しさん (2012-04-19 22 01 44) 今ADVを詐称に追加していいかな？動画上がってるし -- 名無しさん (2012-04-16 16 41 27) ↓とりあえず追記しておきました。 危険曲の基準ってどんな感じ？ 表を見ると「一つ上のLVの強相当かそれ以上」だと感じるが明確に基準書いた方がいいかと思う -- 名無しさん (2012-03-21 20 47 58) Lv10最難関曲についての説明を表組みに移動。また、譜面の強さについての説明を記載。これで合ってるかな…？ 意見があればどうぞ。 読点をコンマに置き換えたり、最後の句点を省く編集が為されてたけど、何か意味はあるの？違和感があったので差し戻し。意味があるのならここに書き込んで、議論を経てから変更してください。 ↓容量はコメ欄を移動したから置くだけのスペースはあるけど、更に強曲まで入れると埒があかないし表組みが煩雑になる。個人差相当の曲はあくまで強以上に感じる人もいるからであってそれを強曲と一緒にするのも抵抗がある。だからこそ少し上に、Lv別リストに属性書くのはどうかと記されてるんだけども。また、投票なりで強さを決めるにしても、投票結果ページのログを見てもらえれば分かるとおりの状況であったり。 -- 名無しさん (2012-01-06 00 33 23) ってかさ あくまで難易度表だろ？難易度表ってのはそのレベル挑戦段階で危険なもの書けばいいもんじゃないの?実際スノグなんかは強止まりだけどレベル８挑戦レベルがやったら余裕で駆逐されるレベル。なんのための表か考えたほうがいいかも -- 名無しさん (2012-01-05 23 56 46) 何度も話に挙がっている量子・ヘブンリーの表への追加、並びに下の方にある「Lv10の曲に関して」の項目を表に追加（最難関は表にある曲で、表組みの左3項目を一つに統合するなどして）をお願いします。編集できる環境にないので -- 名無しさん (2011-12-28 22 52 12) Snow Gooseを議論済みに追加してほしい。ほっとくとまた湧いてきそう -- 名無しさん (2011-12-02 22 32 24) 単なる強弱はもう各曲のページでいいと思うけど、「クリア易（普通）・スコア難」（交差風やスラング、旧曲ならバカ鯖とか）「クリア難・スコア易」（じょいふるとか）の情報はあってもいいかも。 -- 名無しさん (2011-11-29 10 30 45) 議論済みの曲に光のロックも追加したほうがいいかも。あとjailbreak(ADV)は個人差でいいと思う -- 名無しさん (2011-11-29 02 45 57) 過去に挙がった議論の繰り返しを防ぐ為、コメント欄をこちらに移動しました。このページ自体に対して意見がある場合はこのフォームでコメントをお願いします。
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1580.html
ガマゲロゲ ギルガルド ジャラランガ トリトドン ビリジオン カットロトム サザンドラ シャンデラ トゲキッス ドラミドロ ガマゲロゲ OWNERそれでは時間ですなｗｗｗ 今回も１０分前後で議論を行う予定ですぞｗｗｗ それではガマゲロガからですなｗｗｗ2021/1/23 21 00 ユズリハ落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 01 ヤドはじまりましたが過疎ですなｗｗｗ2021/1/23 21 01 ギルバート見極めが難しい所ではありますが、落第だと思っていますなｗｗｗ2021/1/23 21 01 pernegiギリギリ使える範疇ですなｗｗｗ2021/1/23 21 01 しる基礎スぺの低さで足を引っ張ることが多かったですなｗｗｗ2021/1/23 21 01 やきいか落第とは思いますが使ってないので強くは言えませんなｗｗｗ2021/1/23 21 01 ボブボルボン鉢巻ウオノという絶対に変えが効かない存在でもやはり数値不足ですなｗｗｗ2021/1/23 21 01 蒼天飆伝説環境で要るのかもしれませんなｗｗｗかもしれないだけですぞｗｗｗ2021/1/23 21 01 ユズリハ現環境における議論なので来季以降は関係ないですなｗｗｗ2021/1/23 21 02 ヤッキングヤリトドンと比べるとウオノラ対策として見ても火力に不安が残りますなｗｗｗ2021/1/23 21 02 苦い論者鉢巻ウオノラは無理に対策するより切って考えたほうが全体の勝率は上がると思いますなｗｗｗ2021/1/23 21 02 ギルバート肝心の鉢巻ウオノラゴンの数が多いと言えない問題がありますなｗｗｗ2021/1/23 21 02 ボブボルボンどうしようもないほど増えた時はその時はその時ですなｗｗｗ2021/1/23 21 03 ヤッキングウオノラの引き先に録な負担が与えられませんぞｗｗｗ2021/1/23 21 03 ユズリハそもそもウオノラ自体が下降気味ですからなｗｗｗ2021/1/23 21 03 やきいか対策のために他への勝率落としたら元も子もないですからなｗｗｗ2021/1/23 21 03 pernegi一旦落として増えてきたらまた昇格ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 03 ギルバート我も必要となった時にロジックし直して昇格させるのが良いと思いますなｗｗｗ2021/1/23 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ヤッキング個人的にはダイマしにくいのとブレードを晒すから交代必須というのがダイマ環境とミスマッチに思えますなｗｗｗ2021/1/23 21 07 suke6遅れましたがまだ大丈夫ですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 07 しる剣盾初期ほどダイマ適性のなさを無視できる環境ではありませんなｗｗｗ2021/1/23 21 07 相葉雅紀クレセリア見られないのが辛いですなｗｗｗ2021/1/23 21 07 OWNERギルガルドは落第寄りですかなｗｗｗ2021/1/23 21 07 蒼天飆まだ山毛の議論しか終わってないので問題有りませんぞｗｗｗ2021/1/23 21 07 ボブボルボンとにかくシステムの被害者ですなｗｗｗ2021/1/23 21 07 pernegi落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 07 パナマ運河準伝環境での等倍ダイマ技の負担などを考えるとサイクル強制されるのが痛いですなｗｗｗ2021/1/23 21 07 ボブボルボン落第だと思いますなｗｗｗ2021/1/23 21 08 しる落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 08 蒼天飆落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 08 ギルバート落第だと感じますぞｗｗｗ2021/1/23 21 08 suke6では我も落第に一票ですなｗｗｗ2021/1/23 21 08 相葉雅紀落第ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 08 ヤッキング落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 08 苦い論者落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 08 ユズリハ落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 08 パナマ運河落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 08 やきいか落第ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 08 ジャラランガ OWNER残念ながらギルガルドはヤケモン落第ですなｗｗｗ 続いてはジャラランガですぞｗｗｗ2021/1/23 21 09 相葉雅紀ガルドが落第となるとサザンはもう死刑宣告受けたといっても過言ではないですなｗｗｗ2021/1/23 21 09 ユズリハ落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 09 やきいかジャラランガもあり得ないｗｗｗ何にも刺さりませんぞｗｗｗ2021/1/23 21 09 pernegi役割範囲がそれなりに広いのでレボルト対策枠の中では結構有用ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 09 相葉雅紀ジャラランガも厳しいですなｗｗｗ2021/1/23 21 09 蒼天飆ジャラは本当に厳しいですぞｗｗｗそもそも誰に勝てるのですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 09 ヤッキングヤッシブーンという厚い壁がありますなｗｗｗ2021/1/23 21 09 suke6使った方がいれば山田と同居可能なのかお聞きしたいですぞｗｗｗ2021/1/23 21 10 相葉雅紀ポリゴン2ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 10 パナマ運河飛行とフェアリーに気をつければ使える範囲だと思いましたなｗｗｗ2021/1/23 21 10 ボブボルボンジャラランガは・・・2021/1/23 21 10 ヤド格闘自体がブーンか一撃のようなところがありますなｗｗｗ2021/1/23 21 10 ギルバート霊獣ボルトロス、ドランが増えてきたという話があるのがちょっと気になりますなｗｗｗ2021/1/23 21 10 ユズリハ竜の耐性が役立ちませんなｗｗｗ2021/1/23 21 10 しるほんのり刺さることはなくはないと思いますがなｗｗｗ現状残すほどではないと思いますぞｗｗｗ2021/1/23 21 10 ヤッキング山田ヤッシとタイプ被りまくるのが悲劇でしたなｗｗｗ2021/1/23 21 10 やきいかヤマゲロゲと同じで物足りなさを感じますなｗｗｗ2021/1/23 21 10 しる受けルに強めな竜使うにしても姉の方が強い疑惑ありますなｗｗｗ2021/1/23 21 11 ギルバートゲロゲと同じで環境に求められたら再度ロジックして昇格させるのが良いんですかなｗｗｗ2021/1/23 21 11 蒼天飆入れて数戦回したらいつの間にかヤッシになってましたぞｗｗｗ有り得ないｗｗｗ2021/1/23 21 11 pernegi入る構築が少なすぎるのが難点ですなｗｗｗ自然に入ってくるタイプのヤケモンではありませんなｗｗｗ2021/1/23 21 11 ボブボルボンヤッシと比べたらラオスへの安定感が悪い意味で悪いですなｗｗｗ2021/1/23 21 11 OWNERジャラランガは落第寄りですかなｗｗｗ2021/1/23 21 12 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パナマ運河上から殴るには強いですが殴られるのには弱いと思いましたなｗｗｗ役割も水地の遅いのと狭い範囲の電気ですなｗｗｗ2021/1/23 21 18 ボブボルボンインフレのせいで刺さりが相当悪くなりましたなｗｗｗ2021/1/23 21 18 suke6レヒレへの有利もあれで有利扱いならもっと有利欄充実するヤケモンいると思いますなｗｗｗ2021/1/23 21 18 pernegiヤュラルドンみたいに対策困難枠見れないので無理だと思いますぞｗｗｗ2021/1/23 21 18 ギルバート格闘としてみればヤッシに劣り、草としてみればヤットに劣るというイメージが強いですなｗｗｗ2021/1/23 21 19 ヤッキングこいつもナットヤッシという壁があり個人的にはヤャランガと同じように思えますなｗｗｗ2021/1/23 21 19 ヤマカジストそのヤュラルドンも落第したので落第以外ありえないｗｗｗ2021/1/23 21 19 やきいかレヒレはスカーフも一定数いますしなｗｗｗ2021/1/23 21 19 しるエッジの指数がヤッシの冷パンとほぼ同じのくせに役割破壊が上手とか何の寝言ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 19 OWNERビリジオンは落第寄りですかなｗｗｗ2021/1/23 21 20 suke6Sの高さもコケコ程信頼性があるとは思えませんなｗｗｗ2021/1/23 21 20 ヤマカジスト落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 20 パナマ運河強烈に飛行を呼ぶのはメリット（）なんですかなｗｗｗ2021/1/23 21 20 ユズリハ落第以外ありえないｗｗｗ2021/1/23 21 20 pernegi落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 20 しる落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 20 ボブボルボン落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 20 suke6落第に一票ですなｗｗｗ2021/1/23 21 20 ともり残念ですが落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 20 ギルバート落第ですかなｗｗｗ鎧での活躍を労う以外ありえないｗｗｗ2021/1/23 21 20 パナマ運河落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 20 やきいか議論の盛り上がりが嘘のように降格一色ですなｗｗｗ2021/1/23 21 20 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21 23 ヤマカジストミトムを使わないならヤンダーコケコジバコなんですなｗｗｗ2021/1/23 21 23 しるまあなんというかお疲れ様ですなｗｗｗ2021/1/23 21 23 ヤマカジストそれも使わないならヤッチラですなｗｗｗ2021/1/23 21 23 ヤマカジストつまりこいつは要らないｗｗｗ2021/1/23 21 23 苦い論者役割対象が物足りないですなｗｗｗ2021/1/23 21 23 OWNERカットロトムは落第寄りですかなｗｗｗ2021/1/23 21 23 パナマ運河ヤズレイドと比べて耐久の安定性と鋼に通る打点があるのがメリットですなｗｗｗ2021/1/23 21 23 ユズリハ落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 23 ギルバート落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 23 蒼天飆落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 23 ヤレ落第ですな2021/1/23 21 24 pernegi"落第ですなｗｗｗ "2021/1/23 21 24 ヤマカジスト落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 24 しる落第以外ありえないｗｗｗ2021/1/23 21 24 ともり残念ですが落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 24 ボブボルボン落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 24 ヤッキング落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 24 suke6落第に一票ですなｗｗｗ2021/1/23 21 24 相葉雅紀落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 24 苦い論者落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 24 パナマ運河数字火力は足りてますが役割がないのとミトムヒトム使えないのが痛いですなｗｗｗ2021/1/23 21 24 サザンドラ OWNER残念ながらカットロトムはヤケモン落第ですなｗｗｗ 続いてはサザンドラですぞｗｗｗ2021/1/23 21 24 ボブボルボン初期と比べたらビックリするくらい弱体化してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ」2021/1/23 21 25 ヤマカジスト落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 25 suke6誰に勝てるんですかなｗｗｗ2021/1/23 21 25 ユズリハ落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 25 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suke6テッカグヤもメテビ持ちが多いですし、壁対策ならヤリュかヤラヤラ使いますなｗｗｗ2021/1/23 21 29 苦い論者ヤャンはダイマ環境に噛み合っていませんなｗｗｗ2021/1/23 21 29 パナマ運河60-90-90j耐久が不安すぎますなｗｗｗヤラヤラも怪しいですぞｗｗｗ2021/1/23 21 29 ともりメガネヤバヒの爽快感はありますがあまり出せませんなｗｗｗ2021/1/23 21 29 OWNERシャンデラは落第よりですかなｗｗｗ2021/1/23 21 29 相葉雅紀バシャーモもみんな地面ありますしなｗｗｗ2021/1/23 21 29 ヤマカジスト落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 29 しる来季からはほのおのヤバ火力の代名詞もやおいほのおになるんですかなｗｗｗ2021/1/23 21 29 相葉雅紀落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 29 ボブボルボン落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 29 ユズリハ落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 29 suke6落第に一票ですなｗｗｗ2021/1/23 21 29 しる落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 30 ギルバート落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 30 pernegi落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 30 ヤッキング落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 30 ともり落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 30 ヤレ落第ですなwお疲れ様でしたなｗｗｗ2021/1/23 21 30 蒼天飆Hを増やしての復活を待ちますかなｗｗｗ落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 30 パナマ運河落第ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 30 苦い論者落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 30 ボブボルボン初期は結構強かったんですなｗｗｗ(X回目)2021/1/23 21 30 トゲキッス OWNER残念ながらシャンデラはヤケモン落第ですなｗｗｗ 続いてはトゲキッスですぞｗｗｗ2021/1/23 21 30 しる電気がいなかったのでヤャラヤットの用心棒たりえてた気がしますなｗｗｗ2021/1/23 21 31 ヤマカジストこいつも落第でいいですなｗｗｗ2021/1/23 21 31 しるキッスも使う理由が存在しませんぞｗｗｗ2021/1/23 21 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32 相葉雅紀ヤシレーヌのほうが強くありませんかなｗｗｗ2021/1/23 21 32 ギルバート無駄に貶すのはありえないｗｗｗ2021/1/23 21 32 ヤマカジスト落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 32 pernegi落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 32 ギルバート落第ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 32 ユズリハ落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 32 suke6落第に一票ですなｗｗｗ2021/1/23 21 32 しる落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 32 ヤマカジストその対カバも山田でいいですなｗｗｗｗ2021/1/23 21 32 蒼天飆落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 33 ヤレ初期は大変お世話になりましがもうこれまでですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 ともり悪くはないんですが競合の分が悪いですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 相葉雅紀落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 ヤレ落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 苦い論者落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 クッキンGUですなwww2021/1/23 21 33 ドラミドロ OWNER残念ながらトゲキッスはヤケモン落第ですなｗｗｗ 最後にドラミドロですぞｗｗｗ2021/1/23 21 33 ボブボルボン落第ですなｗｗｗしかし功績は確かなものですなｗｗｗねぎらう以外ありえないｗｗｗ2021/1/23 21 33 ボブボルボンドラミドロは強かったですぞｗｗｗ2021/1/23 21 33 ユズリハ落第ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 33 パナマ運河棄権しますぞｗｗｗ2021/1/23 21 33 しるヤラミは今日の議論対象の中では一番マシですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 相葉雅紀個人的にはドラミドロもさよならですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 やきいかヤラミドロは我も残留を推したいですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 ともりドラミちゃんは唯一使用感が良かったですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 苦い論者個人的にヤラミはかなり揺れていますなｗｗｗ肯定派の意見を聞きたいですなｗｗｗ2021/1/23 21 33 suke6山田と同居可能、レボルトに役割が持てる、裏へ負担がかけられるとは聞きましたなｗｗｗ2021/1/23 21 34 pernegiやってることがヤティですぞｗｗｗ役割論理っぽい動きなのはこっちですがなｗｗｗ2021/1/23 21 34 ヤマカジスト今までの元ヤケモンと比べるとマシに見えますがどうなんでしょうなｗｗｗ正直ドラゴン枠としての魅力は微妙ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 34 蒼天飆我は残留だと思いますぞｗｗｗしかし未使用なので強くは推しませんぞｗｗｗ2021/1/23 21 34 ユズリハレヒレに強い以上の利点が見えませんなｗｗｗ2021/1/23 21 34 ヤッキング飛行枠をこれ以上積みたくなくヤマダを採用しない時には1番まとまなドラゴンヤケモンかですかなｗｗｗ2021/1/23 21 34 suke6トップメタだとレヒレ、連撃ウーラ、ゴリラあたり見れるんですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 34 しるただこいつの利点はほぼ姉と同じで腐りにくさは姉の方が上ですなｗｗｗあんまり姉姉言うのはよくないかもしれませんがなｗｗｗ2021/1/23 21 35 ボブボルボンレヒレへの役割を持ちつつ火力の押し付け、山田ヤンギの過労時の対処としても使えてよかったですなｗｗｗ2021/1/23 21 35 パナマ運河特殊方面に秀でているお陰で役割持てる相手もいるんですかなｗｗｗ2021/1/23 21 35 しるゴリラはハチマキばっかなのでもう微妙ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 35 suke6こう見ると山田と被りまくってますなｗｗｗ2021/1/23 21 35 相葉雅紀レヒレに強いですがそれ以外がない気がしましたなｗｗｗ2021/1/23 21 35 やきいかとりあえずフェアリー等倍でDも火力も高いのが優秀ですなｗｗｗ昔と違い不利対面が大きく減りましたぞｗｗｗ2021/1/23 21 35 ユズリハウーラは型が割れてるので実質見れませんなｗｗｗゴリラも馬力が多いですぞｗｗｗ2021/1/23 21 35 相葉雅紀カバも上からやられますしなｗｗｗ2021/1/23 21 35 ともりブルルヤラミの並びで使ってみましたがなかなか良かったですぞｗｗｗ2021/1/23 21 35 ヤマカジストレヒレだけなら正直微妙ですなｗｗｗ2021/1/23 21 35 ヤッキングガブも居ないので地震択を取られず全世代よりかは成立することが多いと思いますなｗｗｗ2021/1/23 21 35 やきいかぶっちゃけ役割範囲が売りのヤケモンではないので崩し性能を評価できないならもう言うことがないですなｗｗｗ2021/1/23 21 36 suke6どういったときに選出していたかを知りたいですなｗｗｗ2021/1/23 21 36 ユズリハそもそも山田を抜くメリットが見えませんなｗｗｗ2021/1/23 21 36 クッキンGUヤンデヤンデですなwww2021/1/23 21 36 ヤレこいつは棄権しますなｗｗｗ2021/1/23 21 36 しる我はランド見えてるから出したくないなあ姉だったらなあと思いながら出してましたなｗｗｗ2021/1/23 21 36 パナマ運河鋼を抑制できればいけるんですかなｗｗｗ2021/1/23 21 36 相葉雅紀ガブは増えてきてますなｗｗｗ2021/1/23 21 36 ギルバート崩し性能の高さは理解できるので、もう少し使用感が欲しいですなｗｗｗ2021/1/23 21 36 しる個人的には両方ヤケモンでも問題ない程度の存在ではあるんですがなｗｗｗ2021/1/23 21 36 やきいかメイン枠のヤットレイブルルetcを選出したい、でも止められる相手がいて出しづらい2021/1/23 21 37 やきいかそういうときに選出しますなｗｗｗ2021/1/23 21 37 ヤッキングヤャラヤンダーを使うなら山田が入らないこともありますかなｗｗｗ2021/1/23 21 37 蒼天飆確かにまだ煮詰まってない感はしますなｗｗｗ2021/1/23 21 37 ボブボルボン我も山田抜くのは考えませんなｗｗｗヤンギで見切れないor刺さりが悪い時の電気受けの一つとして採用した・・・というのが使った経緯ですがなｗｗｗ2021/1/23 21 37 ヤッキングそういう時にヤラミに声が掛かるのかもしれませんなｗｗｗ2021/1/23 21 37 OWNER時間に余裕があるので４５分ごろを目途に意見の確認をしますなｗｗｗ2021/1/23 21 37 やきいか山田の穴ならヤャラとか採用すれば普通に埋まりますぞｗｗｗ2021/1/23 21 37 ヤマカジストサザンもそうなんですがサンダーのせいで従来の電気受けの価値は大暴落しているんですなｗｗｗ2021/1/23 21 38 蒼天飆補完ヤケだから，痒いとこに届くタイプのヤケって認識で良いのですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 38 しる微妙に電気が重いときに採用して電気が見えてるときとかに出してた覚えがありますなｗｗｗそれ以外にも何となく刺さる相手は少なくなかったように思いますぞｗｗｗ2021/1/23 21 38 suke6単体に対してというより、構築単位で選出する感じですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 38 ギルバートヤッカグヤ、ヤャラなどを採用する時に飛行が増えすぎることを嫌って山田を切ったことはありますが、ヤラミを入れようとすると構築難度が高かったですなｗｗｗ2021/1/23 21 38 ユズリハ穴が埋まるかではなく山田を入れないという選択が現環境においてデメリットしか感じませんなｗｗｗ2021/1/23 21 38 やきいかメインの役割はレヒレで電気に不利を取りづらいのが強みですなｗｗｗ2021/1/23 21 39 パナマ運河相性のいいヤケと組む前提なら何体か一軍入りできそうなのもいますなｗｗｗ2021/1/23 21 39 pernegi明確な役割対象が少なく耐性で無理矢理受け出して戦う感じなんですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 40 やきいか山田は強いですが入れなければ構築なりたたないヤケモンとは我は思いませんのでそこは好みの問題としか言えませんなｗｗｗ2021/1/23 21 40 ヤッキング我も山田は強いとは思いますが絶対必要とまでは思いませんなｗｗｗ2021/1/23 21 40 ボブボルボンそこまで多くないですが電気格闘悪草のレボルトを見れるのは便利なんですなｗｗｗ別に構築に山田抜きが必須ではないですぞｗｗｗ2021/1/23 21 40 しる明確な役割対象は少ないですがちょっと見る程度の有象無象には結構刺さりますぞｗｗｗ2021/1/23 21 40 ユズリハ有象無象というのは具体性に欠けませんかなｗｗｗ2021/1/23 21 41 ヤッキング確かにそういった有象無象に対して対面から有利をとり後続を一撃で粉砕するという動きは魅力ですなｗｗｗライコウとかですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 41 パナマ運河サザンドラと似たような印象ですなｗｗｗ2021/1/23 21 41 やきいかレヒレとレジエレキ、あと草に出すならゴリラも勝てますぞｗｗｗ2021/1/23 21 41 suke6山田と同居してもしなくても戦えて、電気に不利を取らない、レヒレレボルトとマイナー連中に強い、崩し性能がヤバコイルｗｗｗといった感じですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 42 ヤッキングそういった有象無象に対して対策必須枠を割くと過労死するという事はよく有りますなｗｗｗ2021/1/23 21 42 ともり最悪両方入れてもそこまで歪みませんぞｗｗｗこれは山田のスペックが高いからでしょうがなｗｗｗその場合山田が珠になりますがなｗｗｗ2021/1/23 21 42 ボブボルボン浮いているヤケモンに強烈なヤケモンが入るから割と自然に組み込める+仮に来る電気を抑え込めるというのが主な役目ですなｗｗｗ癖が強いのは正直どうしようもありませんなｗｗｗ2021/1/23 21 42 しる今だと連撃ボルトとか、ちょっと順位が低いところだと雑多な電気とかウインディとかそういう面倒な連中には信頼できますなｗｗｗ2021/1/23 21 42 ヤッキングその際に崩し力がありサイクル崩壊を早めてくれるこいつは魅力になりますなｗｗｗ2021/1/23 21 42 ユズリハボルトはともかくウーラは片方見れても意味ないですなｗｗｗ2021/1/23 21 42 ヤマカジスト姉妹はマイナー連中に出せるみたいな意見はありましたが落ちた気がするのですがどうなんですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 42 やきいかあとエスバサンダーですが、この二匹は安定して受けづらいポケモンですから多少不安定でも価値があるんですなｗｗｗ2021/1/23 21 42 ヤマカジスト姉妹サザンと大差ない気がするんですがなｗｗｗ2021/1/23 21 43 suke6姉妹はそもそも環境上位に役割対象いましたかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 43 パナマ運河ただ他の候補は環境上位勢との関係性で落ちたのも多いのでマイナーを受けられてもあんま意味ないように思いますなｗｗｗ2021/1/23 21 43 suke6レヒレに有利取れるのは大きいのではないかと思いますぞｗｗｗ2021/1/23 21 43 ヤッキング耐性が段違いで違うので大差ないとは思いませんなｗｗｗ2021/1/23 21 43 ユズリハウサギゴリラ相手するならそれこそ山田でやれとなりますなｗｗｗレヒレボルトに対する性能はありますがなｗｗｗ2021/1/23 21 43 蒼天飆姉妹やサザンと違って上位に多少役割対象が居るのですかなｗｗｗ2021/1/23 21 43 ともりエスバとサンダーは誤魔化し込みといっても見られるだけで価値はありますからなｗｗｗ2021/1/23 21 44 suke6姉妹とかサザンと違ってミミとかに明確な不利を取らない違いもあるんじゃないですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 44 しる姉妹との比較だと我は姉の方が確上だと思っているので落第よりですなｗｗｗしかしスペック上でも実用上でもヤケモン相当ではある思いますぞｗｗｗ2021/1/23 21 44 ヤレブルルと組むのがいいんでしょうなｗｗｗ2021/1/23 21 44 やきいかなぜその対レヒレをそこまで軽視するんですかなｗｗｗヤットレイ以外ではそんなに安定するポケモンではありませんぞｗｗｗ2021/1/23 21 44 ギルバートレヒレに対して役割を持てるなら、ヤットとかの過労予防にもなるんですかなｗｗｗ2021/1/23 21 44 ユズリハ今の環境でブルルと組んでも穴ばかりできそうに見えますなｗｗｗ2021/1/23 21 44 苦い論者31～60位をぱっと見でコケコ、ヒトム、ピクシー、ウィンディ、エルフーン、ムドー、キッス、ブルル、ハッサム、ライコウあたりは見れそうですかな？ｗｗｗ2021/1/23 21 45 パナマ運河ブルルと組むと鋼がさらに重くなりますなｗｗｗ2021/1/23 21 45 蒼天飆結構面倒な連中が並んでますなｗｗｗ2021/1/23 21 45 しるエスバ対策枠は特殊電気に弱いのでその補完としては結構いい線言ってると思いますぞｗｗｗ2021/1/23 21 45 ボブボルボン山田・ヤンギが万全でなくても最大の役割対象の連中への処理ルートをプレイングの中で両立できるのはいいですなｗｗｗ2021/1/23 21 45 ともりヤズレが落ちた今ヤットの次くらいにレヒレに安定するポケモンだと思いますぞｗｗｗ2021/1/23 21 45 OWNER議論をここまでとし意見を確認しますなｗｗｗ残留か落第どちらかで発言をお願いしますぞｗｗｗ2021/1/23 21 45 ユズリハヤットが自然に入る以上はレヒレ以外への性能を軽視すべきでないと思いますなｗｗｗ2021/1/23 21 46 ユズリハ落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 46 ヤッキング残留ですなｗｗｗ2021/1/23 21 46 ボブボルボン残留ですなｗｗｗ2021/1/23 21 46 ともり残留ですなｗｗｗ2021/1/23 21 46 蒼天飆残留ですぞｗｗｗ2021/1/23 21 46 pernegi落第ですなｗｗｗ2021/1/23 21 46 ヤマカジスト落第ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 46 suke6残留に一票ですなｗｗｗ2021/1/23 21 46 やきいか残留に入れますぞｗｗｗ2021/1/23 21 46 しるまあ前回議論との整合性を考えて落第ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 46 哀れな男残留ですなｗｗｗ2021/1/23 21 46 パナマ運河落第ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 46 ヤレ残留ですなｗｗｗ2021/1/23 21 46 ギルバート残留ですかなｗｗｗ2021/1/23 21 46 苦い論者残留ですなｗｗｗ非常に迷いましたがなｗｗｗ2021/1/23 21 46 OWNER残留多数のためドラミドロはヤケモン残留としますぞｗｗｗ 2021/1/23 21 47 OWNER以上ですなｗｗｗ 議論参加感謝以外ありえないｗｗｗ2021/1/23 21 48 OWNER何かご意見があればよろしくお願いしますぞｗｗｗ 2021/1/23 21 48 suke6議論やつですなｗｗｗ2021/1/23 21 48 ともりやつですなｗｗｗ2021/1/23 21 48 ヤマカジストやつですなｗｗｗ2021/1/23 21 48 pernegiやつですなｗｗｗ2021/1/23 21 48 蒼天飆議論ヤツデスナｗｗｗ2021/1/23 21 48 苦い論者やつですなｗｗｗ2021/1/23 21 48 パナマ運河やつですなｗｗｗ2021/1/23 21 48 ギルバートやつですぞｗｗｗ2021/1/23 21 48 ヤッキングやつですなｗｗｗ2021/1/23 21 48 しるヤツロイドｗｗｗ2021/1/23 21 49
https://w.atwiki.jp/hogei/pages/6.html
アーカイブ @wikiのwikiモードでは #archive_log() と入力することで、特定のウェブページを保存しておくことができます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/25_171_ja.html たとえば、#archive_log()と入力すると以下のように表示されます。 保存したいURLとサイト名を入力して"アーカイブログ"をクリックしてみよう サイト名 URL
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ログその7 魏武デッキかなり見やすくなりました。添削乙です。 -- 名無しさん (2008-12-23 04 08 37) 本スレでチラッと出たんだけど、デッキ一覧にあるリストを「主流・定番系」とするのをやめて主流非主流関係ない一つのリストにしてみるのはどうだろうか？ -- 名無しさん (2008-12-23 09 40 14) ↑の案について反対の人はいないか？ -- 名無しさん (2008-12-25 03 16 49) いいんじゃないかな -- 名無しさん (2008-12-25 18 38 54) 提案から結構経つし、とりあえずリストを一つにまとめるよ -- 名無しさん (2008-12-25 21 19 08) 上記以外のデッキページ削除されてるけど要らないかな？ -- 名無しさん (2008-12-25 22 14 24) 「今作での問題点」のページに「DS1で迎撃判定が最速でされていた(突撃→相手車輪→方向転換→迎撃)仕様は修正されていない。」とあるが、試してみたところ迎撃を受けなかった。修正されているのでは？ -- 名無しさん (2008-12-30 19 04 56) 何度試しても迎撃を受けない。修正されてる。書き換えてくるよ -- 名無しさん (2008-12-30 19 23 27) あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。 修正された問題点の欄にその旨移動させておきました。 -- 管理人 (2009-01-04 00 06 05) 兵士カラーて何種類あるの -- 名無しさん (2009-01-05 08 43 44) ↑ここは編集議論の場です。質問がしたいなら本スレなり初心者スレなりに行ってください。 -- 名無しさん (2009-01-05 15 24 28) 本スレにて弓攻撃力について話題が出たので何度も検証して反映した。あまりに面倒くさかったので敵武力が自分より低い場合について検証する気が起きん -- 名無しさん (2009-01-06 07 11 28) 舞い中の下皇后が挑発で動いたのですがバグですか -- 名無しさん (2009-01-07 14 34 56) ↑詳しい発生状況の報告をお願いします。 -- 名無しさん (2009-01-08 10 26 00) はい、下皇后が舞い中に鍛錬の章のキョウイの挑発で引き寄せられ撃破されたんですがみなさんはありませんか -- 名無しさん (2009-01-09 15 17 23) 舞い中は挑発されても動かないはずだし、実際俺はそんな経験をしたことはない。計略を使って舞っていたつもりが実は舞ってなかった、なんてオチじゃないだろうね？ -- 名無しさん (2009-01-09 15 50 25) それはさすがにないです、功城スピードが飛躍的にちがいました。 -- 名無しさん (2009-01-12 12 09 46) ならバグだろうなぁ。だがこちらでは未だに再現できない。再現性があれば単発の不具合ではないと言い切れるんだが -- 名無しさん (2009-01-12 13 55 41) 武将カードリストに各武将ごとに少しずつ書いてある解説文、AC版Wikiと比べるとものすごく短いんだけど、これは一口メモ程度に留めようという不文律があってのこと？ もしそうじゃなく単に誰も詳しい解説を書いていないだけであればもっと詳しく書こうと思うんだけども、構わないかな -- 名無しさん (2009-01-17 19 46 10) 最初に追加してくれた人がちょこっとだけ書いてくれたものが始まり。だから追加は大歓迎ですよ -- 名無しさん (2009-01-17 19 52 36) 了解、ありがとう。時間を見つけてどんどん書いていこうと思う。違うと思う点や必要ないと思う点があれば誰でもガンガン書き換えてくれて構わない -- 名無しさん (2009-01-17 19 55 19) ↑がんばって。ただコメント増やすと1ページが長くなりすぎるからACみたく個別にページ作っていく必要があるかも。個人的にはそうなった方がいいと思うけどね。 -- 名無しさん (2009-01-17 21 01 29) 武将ｶｰﾄﾞにコメントしてくださっている方々、利用している一人として感謝しています。 -- 名無しさん (2009-01-21 21 47 24) ↑続き、個人的な考えなんですが、「ACでは…」「前作では…」の説明や解釈は、ほどほどのほうが良いと思います。一応、天の攻略ページですし、他の作品を知っている・プレイしている人ばかりではないと思うので -- 名無しさん (2009-01-21 21 51 16) 確かにそれはほどほどにしておいた方が良いと思う・・・けど、今くらいの量なら別に構わないんじゃないかな、と思った -- 名無しさん (2009-01-22 07 16 57) 魏4デッキ追加した人。追加は歓迎だが編集モードを統一してくれ -- 名無しさん (2009-01-22 19 49 17) ＠ウィキモードに直しておきました。 ついでにVer1時代のデッキ等のデッドリンクがあったのでそれも削除 -- 管理人 (2009-01-23 03 50 20) 魏4デッキの項に堂々とSR鬼神関羽やらR陳泰やらC周旨やら書いてあったので削除 -- 名無しさん (2009-01-23 04 32 29) 麻痺矢のページにもコメントアウトで書いたのですがサンプルデッキを追加する場合は解説文の表現方法をもう少し考えてもらいたいなと思います。 -- 名無しさん (2009-01-29 00 23 48) ↑続き 天ではACのように上位者の名前の確認が出来るわけでもないので天プレイヤーの名前を出すのはどうかなと考えています -- 名無しさん (2009-01-29 00 26 18) 「某N氏」とやらにそのデッキを使われて勝てなかった厨房が腹癒せに書いただけの物だろう。解説文表現方法云々以前の問題だ。Wikiに載せるべき物ですらない -- 名無しさん (2009-01-29 00 37 32) ↑弓連環ページにも同じようなものが書かれていたこと、麻痺矢のページが一度削除されたにもかかわらず再度掲載されていたことから一応と思いまして･･･。変な事言っていたらすみません。 -- 名無しさん (2009-01-29 00 46 07) AC版との相違点のページに 零距離戦法10C→7C とあるが、零距離戦法はもともと7Cだったはずじゃ？ -- 名無しさん (2009-01-31 19 36 15) 10Cはロケテだけっぽいかな。編集しとくわ -- 名無しさん (2009-01-31 21 56 27)
https://w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/4351.html
いわゆる「壁汎用」と「遊撃汎用」を分ける為に重要な要素って何でしょうか？皆さんが考える壁汎用、遊撃汎用の条件を教えていただきたいです。 - 名無しさん (2022-12-07 03 26 46) 相手に対するストッピングパワーがあって耐久性があるのが壁汎用で、機動性があってちょっかいを出し続けられるのが遊撃汎用 ってイメージ - 名無しさん (2022-12-07 04 00 25) ストッピングパワーの意味をはき違えてないか？イフシュナは遊撃枠だが、ストッピングはトップクラスだけどちょっかい出し続けられないぞ。 - 名無しさん (2022-12-07 09 33 07) はき違えるも何も相手を止める力＝ストッピングパワーだろ。壁をするならそもそも相手を食い止める能力を求められるのだし。 遊撃に関しても動き回って単体あるいはいろんな奴にちょっかいを出しまわって行かないのなら枠としての存在意義がないじゃん（んで、イフシュナは別にその枠としてちゃんと仕事で来てるじゃん）。何が言いたいのかよくわからんぞ、そのツッコミだと・・・ - 名無しさん (2022-12-07 10 08 11) そもそもの話として皆の考えを聞きたいって内容に対して考えを述べている枝にイチャモン付けてる時点でナンセンスだからこの手の奴は気にするだけ無駄だぞ - 名無しさん (2022-12-07 11 35 04) 個人的には壁汎はある程度耐久あってバズ下とかで積極的に疑似枚数有利の状況を作ることで1対2とかの状況でもなんとかなる機体。遊撃は1対1は得意だけど2人以上の相手は苦手なので１機に火力を集中して撃破することで枚数有利を作るのが得意な機体ってイメージかな。 - 名無しさん (2022-12-07 09 57 00) 相手を食い止めたり出来る武装を持った硬い汎用が壁で、色んな場所で相手に横やりを入れまくるのが遊撃って思ってる。 - 名無しさん (2022-12-07 11 38 33) 編成に複数同一機が居ても困らないのが壁汎用、いっぱいいたら困るけど1機~2機は欲しいのが遊撃汎用 - 名無しさん (2022-12-07 14 17 28) 耐久性に優れるのが「壁汎用」機動性に優れるのが「遊撃汎用」かな。ただ他にもいろんな特徴があるからそれだけでは判断しづらい。 - 名無しさん (2022-12-07 14 28 19) 壁汎用は枚数有利が作りやすい=前に出られる固さか機動性を持っていて、下格や強制転倒ダウンを狙いやすい機体。ガルβとか固くはないし手数も多くはないけどスピード活かして立ち回れるから壁もできる汎用、とみてるなあ - 名無しさん (2022-12-08 10 11 02) 遊撃汎用は、単独でダメージやよろけをとったりできる機体って事で認識してるから、ガルβFSとかになるかな。 - 名無しさん (2022-12-08 10 11 49) 耐久が高く前線に長く居座れる機体が壁汎用。耐久が低い機体が遊撃汎用。例えばだけどケンプファーは現状では遊撃汎用だけど耐久高かったら壁汎用になる - 名無しさん (2022-12-09 01 06 45) いわゆるドムホバー系もコスト帯や環境で壁か遊撃の間でよく立場が変動するね。 - 名無しさん (2022-12-19 08 12 21) やっぱり壁汎は敵を止める力、前で戦える耐久性でどんな戦況でも前に陣取れる機体。遊撃はそれらの代わりに敵陣を崩したり、逆に突破してきた敵を倒しに後ろに駆け付けたり臨機応変に前に後ろに動く機体、じゃないかな？機体によっては判別難しいのもいるけど。 - 名無しさん (2022-12-17 09 25 28) 壁汎も一言では語り尽くせないほど多様な種類があるからなぁ。550で例えると近接はディジェ、中距離はスタジェが壁汎として完成形と理解すればわかりやすい。遊撃はカテゴリが多すぎて例に挙げるとキリが無いので省略。 - 名無しさん (2022-12-26 11 07 17) 味方のせいでレート上がらないって言ってる人に聞きたいんですけどやばい奴が味方になる確率も敵になる確率も一緒なんだからレートが上がらないのは自己責任しかなくないですか？ - 名無しさん (2022-12-06 01 57 15) レート制でマッチ振り分けがされる関係上、自分がチーム内で一番高いレートの場合は味方には相応に弱い人が割り振られる。 極端な例をだすと、S-*1・A+*3・A*2 vs A+*6 のチームが戦ったらAの2人が鴨になってS-が頑張っても無理！ってなる場合は多々ある。 - 名無しさん (2022-12-06 12 41 02) S-カンストとS-なり立てがライバル、後全員A~A+って部屋だったらその通り。AフラやA+でも低い方がカンスト寄りになるはず。 それにしても、100戦やって100戦そうなる事はないでしょ、って話では？ - 名無しさん (2022-12-06 13 23 13) これはあくまでも分かり易くするための極端な例だけど、実際にはA+⇒S-だったりA⇒A+に上がる場面でも起こりえる話よ。レート昇格間際＝自分がそのランク帯で一番高いレーティングってなる場合は多いし、その際に パターン１：例に出したような格下が自分のチームに居る部屋 パターン２：自分以外が格上の部屋 パターン３：12人全員が同じくらいの強さの部屋 の3パターンがあるけど、１は書いてる理由で味方に足を引っ張られがちで、２はそもそも自分が格下なのだから「味方のせいで～」なんて間違っても言えない（本人もボコられて足を引っ張ってる自覚がある）、３は素直に実力勝負だからこれまた「味方が～」なんて言えない訳よ。 - 名無しさん (2022-12-06 13 36 56) 続き）なので 1：味方のせいで上がれない 2：味方にキャリーしてもらって上がれた 3：実力勝負（このパターンでも同じレートだけどヤバい奴は紛れ込むこともある。けどそれは敵味方同じ確率） ってなるのだから、木の内容はパターン３だけしか存在しないって前提の元の話になる訳よ - 名無しさん (2022-12-06 13 41 44) 続き2）ちなみにパターン２の場合は「味方にキャリーしてもらって上がれた」って書いたけど、それは本人の実力が現在のレートから凸出してる場合って前提の元での例え話だから、実力がレート相応（上がれるか上がれないかギリギリのライン。パターン３で善戦出来る実力）じゃ枝１で書いた鴨の役を自分が担うことになるから普通に負ける確率の方が高い。 - 名無しさん (2022-12-06 13 45 19) チームゲーだから味方のせいにしてしまえるのは間違いないし、6 6で1人やばいだけでぼろ負けすることはままある。ただ、グルレも含めてやばい奴がこっちに来るかあっちに来るかは運だから、出撃完了したんなら頑張るしかないよね。 - 名無しさん (2022-12-06 17 34 34) パターン分けしようが、相手側も条件同じなんだからイーブンにしかならんよな - 名無しさん (2022-12-07 01 58 24) 「A⇒A+に上がる場面で、自分が一番高いレーティングってなる場合は多い」というのは本当なの？ - 名無しさん (2022-12-06 16 05 43) おなじAの中で偶然にもA+直前の奴が12人揃ってマッチするとかしない限りはそりゃそうなるだろうさ - 名無しさん (2022-12-06 16 26 38) 全体の中でレートがトップになる可能性が高いって意味だと勘違いしてました。失礼。 - 名無しさん (2022-12-06 19 12 06) 本当なの？って言われてもその答えは誰も持ってないけど、全員A部屋に見えても、A-寄りの人とA+よりの人じゃそこそこの実力差があるはずだし、それを編成画面で確かめる方法はない。から、木主の言う自己責任でやるしかない。 - 名無しさん (2022-12-06 17 32 57) 敵側がそういう編成になる確率も自分がなる確率も一緒じゃないですか？ - 名無しさん (2022-12-06 18 26 19) この枝での話は自己責任の否定ではなくて、どちらかと言えばパターンで割り振った場合に「味方のせいで～」になる心境的な割合的な話ね。それこそ、実力があればパターン２とかは相手の鴨より自分がまともであれば勝ちを拾える確率は増えるという事でもあるし。 - 名無しさん (2022-12-06 23 55 22) どのパターンだろうが自分が強けりゃ問題なくない？ - 名無しさん (2022-12-07 02 00 06) 内容読めば分かるけど、別にそこは否定してないぜ。本人が強ければ格上マッチだろうと勝てるし、鴨が居てもきゃりーすれば良いだけだし。 - 名無しさん (2022-12-07 02 08 30) 議題に沿って書きなよ。君のいう鴨が味方に来る確率も敵に来る確率も同じだろ？って議題なのにズレ過ぎだよ。厳密にレート幅まで考慮してマッチングさせたら多少はマシになるかもしれないけど、マッチングが遅くと急激に過疎化が進むと思いますよ。 - 名無しさん (2022-12-06 20 36 07) 確率は同じなんだから自己責任⇒こういうパターンになる確率が多いからそうとも言えない って流れの話に何を言ってるんだ？議論に沿って書けと言うなら、自分がそれに沿って〇〇で□□だからそれは違う・・・みたいなことを書かなければ本末転倒だろ - 名無しさん (2022-12-06 23 41 12) 自分S-だけど、多々というほどはないわ。100戦200戦やって突出するほどの数ではないな。 - 名無しさん (2022-12-07 01 50 46) 枝の内容に対してその返しだと「味方に鴨2人抱えた状態で100戦200戦やって「無理！」ってなる回数が突出するほどの数ではない」って内容になってしまってるよ、それ・・・ 元から常に鴨が来るから云々なんて話はしてないのよ。チーム内で自分がレート高いパターン・低いパターン・皆同等なパターンそれぞれのケースでこういう風になるから考えとしてはそういう風になるってのを書いてるのに、なんか書いてる内容が伝わってない（読まずに返されてる）感。 - 名無しさん (2022-12-07 02 28 24) いや、君がパターンパターンうるさいんよ。パターン１～３も均等になるでしょ？自己責任でしょ？ってはなし - 名無しさん (2022-12-07 09 35 16) だから書いてる内容をまともに読まない・返さないでこうだから！とか言われても、と。 そもそも数時間も前に既にどういう意図の内容なのかすらも書いてるのにんなこと言われても知らないし - 名無しさん (2022-12-07 10 01 19) 横ですいませんがかなり読みにくいです、「確率は同じなんだから自己責任⇒〜そうとも言えない」 この意見だけは議題に沿ってるように見えるが、何でそうとは言えないかほとんどの人が理解できてない。 - 名無しさん (2022-12-07 12 39 18) 何度も書くのはアレだから(2022-12-06 23 55 22)の内容読んでくれ。最初の書き方をしくったのはあるけど、以後の枝で意図を書いてるのに何時までも繰り返すのは無駄だし。 - 名無しさん (2022-12-07 12 57 42) 別の横からだけど、どれ読もうが解りにくいよ。複数人にわからんと言われてる時点で、自分の考えを他人に説明する能力が足りてないと気が付いてくれ。 - 名無しさん (2022-12-07 14 13 17) とりあえず聞きたいんだけどさ、こっちは議論板で半日も前に意図を再度明言しなおして、尚且つそれに付いて何度も言及してる訳なんだけどさ？ 貴方は議論をするのが目的じゃなくてレスバが目的なのかな？ここに至って未だに糞どうでもいい内容で未だに絡んできてるのを見るともう本題そっちのけでレスバに持ち込んで無駄に枝伸ばすのが目的にしか見えないわ・・・ - 名無しさん (2022-12-07 14 22 20) 未だに絡んできてるとか言われても、この木に書き込んだの直上が初めてなんだけども。初見でざっと木の流れを見ても、貴方が言う明言、言及してる内容の意図が分からない、議題に沿ってないように思えますよって言ってるだけですよ。 - 名無しさん (2022-12-07 14 47 38) 既に半日も前に明言してる内容に対して今更に絡んできて本筋と関係ない枝を付けてる時点で「初めてだから」とか関係ないけどね。とりあえずレスバ目的じゃないのなら流石にもう意図は伝わってるのだろうしいい加減に無駄に伸ばすのは互いに止めようぜ - 名無しさん (2022-12-07 15 05 49) 貴方の発言は解りにくいと思っている人が複数人居る、ということさえ理解してもらえれば、私からは特になにもないです。。 - 名無しさん (2022-12-07 15 19 50) それは自分も分かってるからかなり前の時点で既に改めて明言し直してるよ って内容に対して議論の本筋ガン無視で未だに絡んでるから何が目的なんだ・・・？って話で無駄に伸びてるし、議論ほっぽり出し手のそれはこの板的にダメだってを理解してくれたらこっちも文句はないわ - 名無しさん (2022-12-07 15 29 15) 多分皆さん、その改めて明言し直してるの含めてもわかりにくいって仰てるんでは？自分もそう思いますし。 - 名無しさん (2022-12-07 18 19 41) ここまで書いてるのに、何故にその内容を該当の枝に対して議論形式で書かずに未だにこの無駄な枝で続けるのか・・・その時点でまともに対応する気が失せるのだけれど、 レートが上がらないのは自己責任に関しては否定してない（別に強ければ上がれるし）。仮に100戦して50戦勝って50戦負けたとした場合、その負け50戦がパターン3だけしか存在しないって前提なら別だけど、実際にはそうではないのだから「味方のせいで～」になる心境的な割合はあると言う話。 - 名無しさん (2022-12-07 18 41 35) 確率は同じなんだから自己責任⇒こういうパターンになる確率が多いからそうとも言えないってあんたが書いたんじゃないの？普通に否定してるけど。 - 名無しさん (2022-12-08 08 16 23) 確率の部分に関しての話しな？その辺もし喰ったって分かってるから少なくともその数分後には改めて意図してる内容を書いてるよな？ てか、散々言ってるのに未だに嬉々して言葉狩りに励んで本筋無視して「反駁で新しい議論を持ち出したり 筋をそらさない こと」すら守れない時点でマジでどうしようもないのな。 - 名無しさん (2022-12-08 09 27 03) 最初から確率以外の話は誰もしてないよ。本筋と言うなら確率の話が本筋やん。心境的な話とか逸れたこと言ってるの君だけでしょ。だから総ツッコミ食らっとんねん。 - 名無しさん (2022-12-08 14 32 14) (2022-12-07 19 29 54)って内容に対して何時までも絡んできてるのがアンタな訳で。あんたが横から～って絡んでくる半日も前にそういう事だってのを書いてるのに、それらや本筋やらをガン無視して何時までも関係ない内容（この主張に同意するでもなく反論するでもなく、既に訂正してるのに何時までも過去のコメントを引っ張っての言葉狩りとレスバ）を続けてる時点で本当に「何が目的で絡んできてるの？」としかならないんだけど・・・ - 名無しさん (2022-12-08 15 10 25) そんな誰も返信してないような単発の枝持ってきて、ここに書いてますって？そんなんやから解りにくい言われるんよ。 - 名無しさん (2022-12-08 15 32 27) あのさ・・・その枝は何時まで経っても貴方が理解できてないから分かり易い内容例として挙げてる訳であって、「ここに書いてある」ってのはこの枝の(2022-12-07 12 57 42)の時点で「(2022-12-06 23 55 22)を読んでくれ」で書いてるよな？ というか「何が目的で絡んできてるの？」をスルーしてるからもう荒らしとして対処する（報告した）けど。 - 名無しさん (2022-12-08 15 50 36) 俺が理解できてないんやなくて、あんたが他人を理解させられてないだけなんやで。俺だけならまだそれも通るが、何人からも同じこと言われててそれは通らんやろ。 - 名無しさん (2022-12-09 14 13 47) 大元の内容ならまだしわかるよ？自分だって分かりにくかったって思うもの。だから途中で訂正した上でその書いてる場所を返信してるし、それでもまだ分からないと言うから更に改めて内容を書き直して返してもいるよね？それに対して読まずに何時までも大元の内容で絡んでくる上に、最終的に話をどこに着地させたいのかすらも意図不明な時点で相手するだけ無駄じゃないの・・・ - 名無しさん (2022-12-09 14 35 39) 心境の話が、なんで確率の話の訂正になるのかがわからんだけやって。ずっと訂正してると主張しとるが、(2022-12-06 23 55 22)の枝が、大本の赤枝の何をどう訂正しとるのか理解できてるヤツはおらんぞ？ - 名無しさん (2022-12-09 18 37 39) 少なくともアンタら以外に意図は伝わってるからどうでも良いわ - 名無しさん (2022-12-09 18 51 48) つまりこの木に書き込んどるやつの誰にもわかってないってことやん。誰に伝えてるつもりなんですかねぇ。 - 名無しさん (2022-12-09 19 32 03) いくつか存在している意図を理解できたという内容を書いてる枝の存在はスルー。こっちが度々書いてる誘導ではない説明の内容もスルー。無限ループして話が一向に進まない度に返している勝率が同率になることに関しては否定してないって内容もスルー。 あと何回くりかえせば言葉が通じるんだろ・・・？これってもう煽り目的で意図的に無視してるとかじゃないと説明付かないし再度報告して以後無視するわ - 名無しさん (2022-12-09 19 41 32) 下でも別のやつに同じようなこと言われてるから、理解していると思うけども。ツリー状の掲示板はその枝の中で完結する話をするべきなんや本来は。あんたみたいに別の枝引っ張ってきて、俺はここではこう言ってるからそっち読め、読んでないほうが悪い。とか、そんな使い方してるヤツは他におらんやろ？ - 名無しさん (2022-12-08 15 43 05) それ以前ならまだしも、少なくとも「ここを読んでくれ」と提示した以降は意図が理解できているはずなのに未だに何時まで経っても絡んでくる人の目的って荒らしかレスバ目的以外にあるのかな？としかならないからいい加減にしなよ・・・？ 少なくとも「分かりにくい」に対しては「自分も分かってるからかなり前の時点で既に改めて明言し直してる」と同意して返してるし、「心境的な話とか逸れたこと言ってるの君だけ」に関しては「相手の主張に一部は同意しつつ部分的に否定する内容（こういう理由があると言う内容）」と言う基本ルールを守った議論内容だから文句を言う方がおかしいし、どちらにせよそれを理由にあなた自身がルールや本筋の内容をガン無視して意図が不明（別にそっちが挙げた分かりにくい云々他を自分は否定してない）な理由で何時までも絡んでる理由の正当性にはならないし。 - 名無しさん (2022-12-08 16 08 08) 下の枝の人が言いたいことほぼ言ってくれてるからもういいよ。ズレてる上に根拠にならんってのが伝わってないし。 - 名無しさん (2022-12-09 14 10 10) お前の言う「根拠にならない」は「勝率イーブンになる確率・自己責任 を否定する根拠にはならない」だろ・・・あと何回そうじゃないって説明すれば伝わるんだ、これ・・・？ - 名無しさん (2022-12-09 14 57 38) 「(2022-12-06 23 55 22)の内容読んでくれ。」と言う事で読んでみましたが、なぜ「確率は同じなんだから自己責任⇒〜そうとも言えない」となるのかはわかりませんでした。議題か確率かレートシステムのどれかを理解してないのではないでしょうか？ - 名無しさん (2022-12-08 20 42 43) 勝敗に関しての確率はは同率になるけど、「味方のせいで云々」って言いだすのは「負けた時の特定の原因時の話」だろ？その特定の原因時の傾向に関して確率は同じじゃないのだからレートが上がらないのは勝敗が同率だから自己責任だけど、そう思ってしまう心情的な話になると別におかしなことではないだろ - 名無しさん (2022-12-09 01 52 27) そういう心情的な思考をする人も居る可能性は十分あります。その思考過程は確率的にもレートの本質的にもおかしいです。あとその話は議題からズレてる点はおかしいです。まーそれは置いといて。 その話は議題における確率、レートの本質、自己責任、からズレていて「確率は同じなんだから自己責任⇒〜そうとも言えない」の根拠にできないと思います。根拠なると思ってますか？ - 名無しさん (2022-12-09 12 41 33) とりあえずさ？元の枝をスルーして他の枝に書き込んで後になって「他の枝の事なんて知らね」とか本当に厄介だからやめてくれない？貴方だけじゃないけど、そういう風に枝を生やしまくった上で他の枝の内容を読まずにあれこれ粘着してきてる時点でもう相手する気起きないから。 - 名無しさん (2022-12-09 13 35 12) ちょっとよくわかりませんが、反論出来なくなったんだなと解釈しておきます。 - 名無しさん (2022-12-09 17 55 15) 絡んでこなくなるならそれで良いよ。何言っても無駄だってのは理解できたし。 - 名無しさん (2022-12-09 18 00 34) と言うか、IP見たら途中で再度横からコメントしてきてる 119.245.34.238 じゃなくて(2022-12-08 20 42 43)の枝の奴じゃん。お前に対しては(2022-12-09 01 52 27)って返してるよな？それをガン無視して「反論出来なくなったんだなと解釈」って言いだしてる時点でやっぱりレスバ目的じゃん、阿保らしい・・・ - 名無しさん (2022-12-09 18 11 40) ちょっとよくわかりません、見てくれと言われたレスも見て、返していただいた(2022-12-09 01 52 27)を踏まえた上で順番にレスしてます。とりあえず反論無しということで。 - 名無しさん (2022-12-10 07 41 49) どれだけパターン分けしようが、相手側にだって同じパターンになる確率が等しくあるんだから、結局等倍にしかならんやろ？他の人が言いよる均等ってのはそういう意味やで。 - 名無しさん (2022-12-07 18 45 16) 本当にちゃんと読めとしか言えんわ、もう - 名無しさん (2022-12-07 18 49 39) えぇ･･･？あとから別の枝に心境的な話とか取ってつけたような言い訳しといてちゃんと読めとか言ってんの？みんな確率の話ししてて誰も心境的な話とかしてなかったのに？ - 名無しさん (2022-12-07 19 11 18) ちゃんと読めも何も、少なくともアンタだけに関して言えばIP見る限りその該当の枝に対してコメントしてる時点でそれを読んでるはずなんだけどな。とりあえずまともに相手するだけ無駄だってのは理解できたわ - 名無しさん (2022-12-07 19 18 07) あと、仮に読んでない別の人の場合だったとしても 特定の枝を読んで、その次の枝を（何故か）飛ばして、その次の枝の意味わからん箇所に横から～ってコメントをしだしてる人ってなる訳だし。もっと言えばその後に「このコメントで書いてるよ」って改めて書いてるけどそれすらも読んでないって事になる訳だし。だからどっちにしろ読んでないから知らんって今の段階で言われてもそれこそ「いや、読めよ」としか返せないわな - 名無しさん (2022-12-07 19 25 42) コメント書き込んだ時点でこいつは誰とか認識しとかなあかんのか？あ、この人は別の枝でこんな意見言った人だから、そこ認識した上でお話しないとなって？そんな俺ルールあるわけ無いやろ。 - 名無しさん (2022-12-07 19 29 17) ないわな。それでもコメントしてくるのなら内容ぐらい読むのも普通だけどな。じゃなけりゃ枝が横に伸びた際に、その伸びた枝全部に他の枝と同じ内容を逐一書かないと「俺の読んだ枝には書いてないから知らん！」みたいな意味不明な理屈がまかり通ることになるからな。 てか、レスバ目的っぽいしもういいわ - 名無しさん (2022-12-07 19 41 39) そういうわけじゃないんだけどね、いや、言い方が悪かったよ、ごめんね。 - 名無しさん (2022-12-07 20 06 52) 取って付けた言い訳ってのは、言いえて妙ですね。 - 名無しさん (2023-01-09 16 26 48) わざと対立意見出して盛り上げてくれてる愛板民かもしらん。こんなわかりきった議題なら2レス位で終わるかと思った。 - 名無しさん (2022-12-07 01 37 49) そもそも自分がチーム内で一番高いレートになる確率が1/10、もしくは1/12だけどね。 - 名無しさん (2022-12-06 20 39 18) たぶん確率とレートへの理解が低い人が思いのほか多いんじゃない？算数苦手な人とか子供とか。 あと、最もやばい人が味方に来る可能性は、4/9（44%）または5/11（45%）じゃない？※カンストとか本人がやばい等の例外を除く。 - 名無しさん (2022-12-06 19 18 34) レート値の他に勝率やライバル勝率も加味されてマッチングが選ばれてるんじゃないかって話を以前ここで見た事がある。真偽のほどはともかく、仮にそうだとしたら勝率が高い人ほど勝率の低い人と同じチームにされる事になるんで足を引っ張られる確率は同じではなくなるね - 名無しさん (2022-12-07 01 59 33) 現状はほとんど勝率でレートが決まるんだから勝率をマッチに反映させても意味がなくないかい？また、ライバルが反映されていたら、ライバル勝率が高い人は不利マッチでレートと腕前が剥離するからさらにライバル勝率が上がるけど、そんな運営で大丈夫か？ - 名無しさん (2022-12-07 12 24 12) 真偽のほどはわからないけどね。ただここの雑談板でも勝率50%ライバル勝率70%みたいなスクショは見た事あるけど、勝率50%ライバル勝率30%みたいなスクショは見た事が無いし、一定数「足を引っ張られる」側になってる人が居るんじゃないかな。もちろんライバル勝率が高い＝チーム勝利に貢献しているが必ず成り立つわけではないけど、ライバル勝率が低い＝与ダメやアシストが満足に出せていなかったり被撃墜が多かったりする、すなわち貢献度が低い傾向にあるってのはあながち間違いでも無いと個人的には思うね - 名無しさん (2022-12-07 22 49 29) やる理由がわからないから違うと思いますが、面白い考察ですね。 - 名無しさん (2022-12-08 21 34 31) はい、自己責任です。他人のせいにしたくなるマッチングパターンは一定の確率で存在しますがそれ含めて自己責任です。てだけの話に延々無意味に噛みついてる人がいるだけに見えるな - 名無しさん (2022-12-07 19 29 54) やばい奴が混じる確率はイーブンだとしても。「負けた」試合の原因のパターン分けでの文句だから「勝った」試合は考慮に入ってないんよ。他枝にあるように「負けた」原因は、１味方が弱くて負ける、２自分も原因で負ける、３実力伯仲での接戦で負ける。２と３では文句は出ないだろうから原因１でしかも印象に残りやすい負け方した時の発言が目に付きやすいって事。納得いただけたろうか？ - 名無しさん (2022-12-07 22 42 28) 相手も同じ条件だから勝率イーブンだとは言っても、その負けパターンの内の1/3が味方起因なら「その味方起因の敗北さえなければトータルで6割強は勝ててレートが上がってたのに」ってなる訳か。 - 名無しさん (2022-12-08 02 31 44) 下手な確率問題より難解でワロタｗ 実際そのくらいカオスな論理なんでしょうね。 - 名無しさん (2022-12-08 21 23 02) 勝率6割前後だが、その内負け試合の3試合に1回やばい味方と組んでると考えるとまあ割と出会っている様に感じるし体感も合ってるな･･･ - 名無しさん (2022-12-21 13 48 22) 自分の実力と自分以外の戦力の二つに分けて考えれば、自分以外の戦力は確率イーブンだからその通りだと思うよ。分布は偏るから味方要因の連敗はあり得るけど一時的な偏りだからね。 - 名無しさん (2022-12-08 12 17 28) 「あーくじ運悪ぃわー」程度の話なんで掘り下げる必要ないかと - 名無しさん (2022-12-09 11 32 41) 任務で指定してまでレートをやらせたいのなら編成抜け対策しといて欲しいね運営には…。データ取ってるんだろうし本来ゲームプレイしてるはずの時間をどれだけ編成抜けでムダにされてるか分かってるだろうに。 - 名無しさん (2022-12-04 22 43 30) まあ、編成抜けは容認派と否定派がどちらも一定数いるから運営にもどうにもならんだろうよ。あと、任務は絶対やらないとならないわけじゃない。機体を諦めればレートなんぞやらんでもいいし、欲しければ頑張れっていう程度のもの。 - 名無しさん (2022-12-06 02 27 42) 機体選んで出撃ボタン押したら自動でチーム割り振ってくれりゃいいんやけどね - 名無しさん (2022-12-06 12 07 15) というかレート開放してほしい…。カンストしてんのに15試合も行くの虚無すぎる - 名無しさん (2022-12-06 13 23 41) チャット連呼や歩兵放置をブロックした直後、また次の試合で同じ奴が味方側に来たりするゲームなのに編成抜けまで縛られたらたまらんわ。編成抜け対策の内容にもよるけど、仮に編成抜けれなくするなら少なくともブロック済みは同チームに割り振らんようにしてもらわんと - 名無しさん (2022-12-07 02 03 01) 同じルームになった時点で抜ければいいだろ - 名無しさん (2022-12-07 02 31 39) まぁこれよね。編成決定まで待ってる時点であわよくば相手のチームに居ればラッキーってなってる訳だし。（まぁこれに対して見逃してて編成画面まで進んだとか抜ける暇が無かったって返しもあるけど） - 名無しさん (2022-12-07 02 36 09) 時間帯や部屋の種類によってはマッチングするだけで10分以上かかる事もあるゲームですぞ。同じ部屋になった時点で抜けるしか解決策が無かった場合、もしブロック済みが最後の一人として入ってきたら部屋抜けできる猶予時間は数秒だけですとかちょっと酷くないですかね？ - 名無しさん (2022-12-07 22 54 00) ブロック済みのユーザーがいます。編成振り分けに進んでよいですか（はい、いいえ）みたいにワンクッション置いてくれるならそれで良いけどさ。まあそれを選ぶまで他のユーザーが待たされる事になるけど - 名無しさん (2022-12-07 22 57 59) とりあえずチーム過半数から通報されたら30分出禁にするだけでもだいぶ変わると思う。グルマによる悪用防止策もつけてくれればなお良し。 - 名無しさん (2022-12-07 11 26 21) それは確か、色々と大人の事情があってガイドライン的に出来なかったはず。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-12-07 22 35 36) もうちょい付け足すと、過半数投票でルームから追い出すというのは可能。これはまあ、自己防衛的な意味でOK。でも、30分出撃不可とかには出来ない。(ユーザー自身で他のユーザーに対してペナルティは与えられない) - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-12-07 22 53 57) どーでもいいこと。 - 名無しさん (2022-11-24 03 55 23) 編成抜けの議論長すぎ。そして - 名無しさん (2022-11-24 03 55 04) この議論板はあくまでwikiのコメント欄で、ちゃんとした議論をするには機能に不足があると思う。下の巨木とかもう殆ど読めないので、別にツリー型掲示板など利用するのはどうだろうか？ - 名無しさん (2022-11-21 19 29 49) 下の件については議論じゃなくて最早レスバだから、普通の議論する分にはこのままで大丈夫だとは思ってる - 名無しさん (2022-11-22 01 46 21) 確かに、基本的にあそこまで伸びちゃうのはレアケースですからね。機能に問題が出るほど伸びて、議論の体を成してない状態の木ならそれを対処すれば事足りますし・・ - 名無しさん (2022-11-22 17 42 54) 枝で本筋から離れてそうなのよね。とはいえ枝の論点で木が乱立しても収拾もつかないし、今のままの方が議題上げは滞りもないからマシかと - 名無しさん (2022-11-23 10 17 12) 下の巨木見えないですね。 わざわざ他の枝や木まで煽りに行ってた人をアク禁にすれば脱線もほどほどになりそう - 名無しさん (2022-11-25 18 01 42) 議論って少なくとも自分はお互いの主張を汲み取った上で、お互いの立場を斟酌した上で、何らかの落とし所、決着を見出すものだと思うんだけど、編成抜け云々に代表されるように自分が正しい前提で相手をやりこめようとマウント取ろうとしかしていないから、議論のテイを成してないんだよね。上にある編成抜け迷惑云々も、編成抜けが悪いって前提で(自分が思った)悪いヤツをどうにかしたいって切り口だもの。そりゃあ成り立たたないし終わらない。 - 名無しさん (2022-12-05 20 10 04) 前作wikiには時限議論板っていうのがあって、一つの議題について議論するための専用の掲示板を作ってもらえた。今作wikiだとなんで無くなったんだったかな……編集か雑談のどっか奥深くに書いてあったと思うけど - 名無しさん (2022-11-23 10 56 58) 一応こっちにもページ自体はあるみたいだけどね、なんで載せてないか編集板で伏流さんに聞いてみてもええのでは？ - 名無しさん (2022-12-06 12 20 17) 口喧嘩になった時にブレイクさせる方法もルールも無いし議論が発展すると単純に見辛いというのはあるから大分問題あるね - 名無しさん (2022-11-25 19 03 25) 上でも言ってるようにスピード感でしょうね。どうしても低コストはのっぺりしてるので見てて飽きやすい - 名無しさん (2022-11-14 16 56 28) 下の木です。申し訳ない。 - 名無しさん (2022-11-14 16 56 50) 配信者は何故高コスト帯をやる頻度が高いのか？低コストでは何か不都合なことがあるのか？ - 名無しさん (2022-11-13 14 44 21) 機体追加もなく代り映えないってのは配信ではマイナス。しかもそんなんだと配信関係なくプレイヤーとして飽きる。すぐ思いつくのでこんなとこかなぁ。 - 名無しさん (2022-11-13 15 34 31) 高コストの方が新機体も追加されやすく変化も多い。機体性能が高いためやれることが多く腕の見せ場が多い。低コストだと環境の変化もほとんどなく機体も戦い方も単調になりがちで飽きやすい - 名無しさん (2022-11-14 04 47 00) 試合のスピード感もあるだろうね。低コストだとモッサリしがちだし、強機体とそれ以外での性能差が顕著で武器も少ないから選択肢も少なくて腕の見せ所が少ない。一瞬の判断能力や操作技術を披露し動画バエや称賛を狙うなら高コスト機体のほうがスピード感あってシビア。 - 名無しさん (2022-11-14 05 31 44) 単純に人が集まらないとか？比較的スピード遅いので画面映えしない、読み合い以外の実力差が出しにくい、一方的な試合展開が発生すると８分一杯みせる意味がうすい - 名無しさん (2022-11-14 11 21 41) 200コストでバズ下しかすることない動画見て楽しいと思うかどうかでは - 名無しさん (2022-11-15 15 15 06) ライバル勝敗判定の項目について議論したいです。ライバル消せ、はこの際置いといて。 サービス開始時は中継と拠点爆破関係が項目に入ってました。 その結果、ランナー、ボマーが発生する懸念がありましたが、今それらの項目がライバル勝利にないため、中継を踏みに行ったり染められそうな中継を防衛したり、爆弾解除に行ったり等の正直なところ勝つために重要になりがちな行動をとった結果、試合勝ったのに自分だけライバル負け…ということが多い気がします。 これらの項目のライバル判定入について、皆さんどう思いますか？ - 名無しさん (2022-10-19 13 41 03) ちょっと半分以上お気持ちになってしまうけど、言わせてもらうならば。両方いらない。理由としては、爆弾解除は出来もしないのに解除しに行って枚数不利を作る→挙句爆破される、いらない中継に固執して歩兵湧き、もしくは仲間が戦っているのにいらない中継取り行って枚数不利がかなり見られるので、それを加速させると考えると止めて欲しいというのが個人的意見。ライバルに手を入れるなら、与ダメからFF分を差し引く(支援砲撃を含めたもの)、味方を寝かせた回数、よろけさせた回数で何らかのマイナスを設ける、という方が現実的ではないかと。 - 名無しさん (2022-10-19 19 08 58) 個人的にはその二つは復活しなくてよいかと。理由としてはこの前のライバル制改修でライバル負けでのマイナスが無くなり、より勝敗にフォーカスされたことでチームプレーをすることがデメリットでは無くなったからです。こういったチームプレーがライバル制に関与しないことでチームプレーを行うと戦闘ライバル共に勝つというのは難しくなりますが、レートという観点で見た場合ライバル負けのマイナスが無くチームが勝てば順当にレートが上がるので問題ないと思います。ライバル勝利任務に関してはライバル勝ち優先の立ち回りをすればいいかと。 - 名無しさん (2022-10-19 21 21 51) 何のために中継染め、爆弾設置または解除（爆弾に関してはタイミングが難しいから初心者には判らないと思うが）をするか？チーム勝利の為でしょう。ならそれだけの利益でいいんじゃないかな？ - 名無しさん (2022-10-22 07 01 45) 判定項目をレートごとに変更すればどうでしょうか？B帯までは4項目、A帯は7項目、S帯は10項目などすれば高レート帯になればなるほどやり込み要素が増えて面白くなると。カンスト近い方にはまったく問題ないし低レートの方は上がりやすくなる!? - 名無しさん (2022-10-24 11 47 15) B帯とA帯の混合とか、別ランクが混ざったりするとライバルとかまたややこしくなりそうなので、やるなら全ランク一括かなぁ‥。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-10-24 18 56 24) たしかに、高レートに勝った場合の加点や負けた場合の減点の補填など、逆の立場でもそれぞれ必要ですね。 - 枝 (2022-10-24 21 59 34) まず自分の考えの前提としてどうしたら勝利出来るかを重点を置いてます。例えばな話ですが一般的に分かりやすい指標として与ダメを出していればある程度働いていると認識されますが被撃墜数が多かったり、味方を犠牲にした与ダメの出し方等色々な条件が絡み合うので自分の中では与ダメ=勝利に繋がらないと考えています。勿論与ダメは大事ですが相手強襲をしっかり止める、ライン維持行う等自分は縁の下の役割を担う人が居るとかなり戦いやすく試合に勝ちやすい事が多いです。今回のライバル勝利も - 名無しさん (2022-10-24 19 21 49) 途中送信失礼しました。ライバル勝利もあくまで試合に勝つ為にライバル負けの犠牲になるのであれば自分はある程度許容してる考えです。私は試合に勝つ事が前提ですのでライバル項目はおまけ程度に考えています。良い連携が味方と取れるのであればライバル勝利も自ずと付いてきたりしますので割りきってますし、仮にライバル負け、試合敗北で味方からそういう非難の目に晒されるという意味の懸念であれば自分自身しっかりと戦って胸を張れるとまでは言いませんがやれる事をやっての結果ですので割りきっています。勝ち負けがあるゲームで全戦全勝はほぼあり得ませんので。 - 名無しさん (2022-10-24 19 29 30) ライバル勝ちの加点では無くて、勝利の貢献度に対する加点があれば報われる方が増えるのかな - 名無しさん (2022-10-24 22 05 34) 勝利側には貢献度加点をして、負け側にはライバル勝敗判定を付けるとかですかね。負けても頑張った方には減点の補填をしてほしいですね。負けてもライバル勝ちしていると高揚感が違いますから。 - 名無しさん (2022-10-24 22 17 10) ただ、それだと初動負けで試合を投げて味方に負担を全て被せて自分は加点行動だけを取り続けてライバル勝率を補填する戦犯プレイヤーも出現する気がしますね。 - 名無しさん (2022-11-07 11 46 50) この手の話の問題点としては「チームが勝つ為の行動」の賛否を機械的な判定だけで判断するのは限界があるって事ですかね・・称賛でライバルの加点減点緩和とかはどうでしょうか？その場合、レート上げに悪用するクランが出てきそうなのでクラン未所属限定とか。 - 名無しさん (2022-11-07 11 58 00) 中継確保は入れても良い気がします。また、命中率や、部位破損率なども入れたほうが、芋スナイパーの機体にも平等にライバル勝率が振り分けられる気がします。 - 名無しさん (2022-11-07 14 58 34) 命中率を入れると連射系、拡散系の武装が割を食うのでは？確か削除されたのもそれが理由だった気がするので - 名無しさん (2022-11-15 13 30 17) 配信者が紹介したからってグフカスとかの産廃を広めないで欲しい。たまに自称上手いと思ってる勘違いがそれ選んで試合負けるパターンが多い気がするし。 - 名無しさん (2022-10-15 01 17 37) 自称上手いと思ってる勘違いが正されていいんじゃないか？ - 名無しさん (2022-10-15 02 26 28) 機体選びなんて最終的に個人の自由だから広めようが何しようが別に構わないかと思います - 名無しさん (2022-10-15 16 58 17) 配信者がどの機体紹介するかも、ユーザーがどの機体を選ぶかもお前に文句言われる筋合いは無いのだが？ましてや勝敗とかそのユーザーが弱いからじゃなくてお前が弱いからじゃないの？ - 名無しさん (2022-10-16 17 34 51) 実際産廃と言われる機体が深刻な耐久不足火力不足全体的なパワー不足を抱えていて、そうだとこのwikiでも色んな所で言われてるのは明らかやろ。極端な話グフカスlv3とネロトレ持ってて「誰々がグフカス使ってた！ネロトレも目じゃないほど最強らしい！」つってバイアスかかったままグフカス即決してたら何コイツ違うの選べよってチームの人に思われるのは当たり前じゃん。勿論グフカス選んだ奴が超うまくてそいつのせいじゃなかったとしても、もしそいつがネロトレ選んでたらあの時打ち勝ててそれが勝利につながったってシーンがあるだろうし、現実としてネロトレが環境機と言われるだけあってそのシーンは色々なところで生まれる。負けるのはお前が下手糞だからどうのこうのって議論することじゃないし議論板で言う話でもないよ？ - 名無しさん (2022-10-17 09 22 03) 好きな機体使った上で勝ちを目指せばそれでいいよ。勝った負けたは結果の話であって、グフカス選んで良いか悪いかの話ではない。 - 名無しさん (2022-10-17 13 48 26) 本人は楽しいだけで味方は楽しくないだろ。まぁ一緒に出撃した時点で文句を言う権利は無いが - 名無しさん (2022-10-17 14 08 31) 語るに落ちてるじゃん。乗るのも自由、一緒に出るのも自由よ。配信者が乗ってるから乗るやつが増えた、は結果でしょ - 名無しさん (2022-10-17 16 58 07) 「一緒に出るのも自由」、、、それだと編成抜けが正当化されるな。抜けなかったヤツが悪いとならなきゃいいが。編成抜けは褒められる行為じゃないと思う。 - 名無しさん (2022-10-19 10 01 07) 抜けられるようになってる上、ペナルティかかるとはいえ試合中の途中抜けほど重くはない。だったら正当でなくとも抑止は出来ないでしょ。高速道路を歩いて横切る人は危ないからほとんど居ないけど赤信号の横断歩道は危なくないと思ったら渡る人はいっぱいいるわな。 - 名無しさん (2022-10-19 10 20 23) 横からでちょっと議論から外れますけど編成抜けを唆すようなメッセージを打ってきたプレイヤーがいて、そいつをPSNにゲーム内違反行為を唆すような言動をとっているって項目で通報したらPSNが対処してくれたんですよね。 なので編成抜けは誉められる行為じゃないって解釈は正しいと思います。 - 名無しさん (2022-11-07 15 08 16) 編成抜けが悪いからじゃなくてメッセージ機能を悪用してるからだろ。というかPSNそのもののトラブル対応をやってるのはソニーなわけだが、そのソニーがバンナムのバトオペの一仕様を把握してるとでも？ - 名無しさん (2022-11-07 17 08 57) 把握してるから通報したら対処してくれたんじゃん。把握してなけりゃ通報したところで何言ってんだこいつで終わりだろ。 - 名無しさん (2022-11-07 23 32 15) 問題行為と見なされたのは人のプレイスタイルにケチ付けるメッセージを送った事実であって編成抜けがどうとかはどうでもいいことだぞ - 名無しさん (2022-11-08 08 14 25) でもチーム編成後に抜けたら微弱ではあるがペナルティがつくと言うことはゲーム内での違反行為に値すると言うことだと思うのですが。 - 名無しさん (2022-11-08 09 43 35) 編成抜けは意図した仕様だろ。やってほしくないならそもそも編成後に抜けられないようになってるわ。ペナだって抜けを乱用されないためにちょっぴり付いてるだけ - 名無しさん (2022-11-08 10 20 09) 一行で矛盾するのやめてもろて。じゃぁやってほしくないからペナついでんでしょ。 - 名無しさん (2022-11-10 23 14 30) 抜けを可能にした上で、それを悪用されないためのストッパーだよ。無条件に抜けられるようにしたらひたすら編成抜けして部屋崩壊させる荒らしが出ることは想定できるよね？ - 名無しさん (2022-11-10 23 38 08) 想定できるから、それを防ぐために違反行為だとしたうえで罰則を用意してるんじゃん。程度の問題であって違反行為は違反行為だよね。 - 名無しさん (2022-11-11 01 16 09) 悪用することが違反であって利用することは違反じゃないぞ。包丁で刺殺事件あったからって包丁の所持禁止しますとはならんだろ - 名無しさん (2022-11-11 07 22 45) その例え方は間違いですね。編成抜けという行為に対してのペナルティなので、あなたの例で言うなら包丁の刺し方という方が正しい。ちょっと刺そうがザックリ刺そうが罪は罪です。繰り返しになりますが程度の問題です。 - 名無しさん (2022-11-11 12 30 41) 用意された仕様を使ったら有罪てそんなアホな。逆に聞くけど使ったら違反なものをなんで使用可能にしてるの？ - 名無しさん (2022-11-11 21 48 31) サッカーで言うところのイエローカードと変わりませんが。やってもいいけど罰則があるよっていうだけで。あなたの理屈だとレッドカード以外は反則じゃないって話になるからおかしいよって言ってるだけです。 - 名無しさん (2022-11-11 23 38 06) イエローカードってやってもいいなんて肯定的なものでもないし罰則ないしで編成抜けとの共通点ないし、例えがおかしいというかイエローカードがどういうものかわかってなくね？ - 名無しさん (2022-11-12 00 34 54) 罰則ありますし、戦略として敢えてファウルしに行くとかサッカー以外でも普通にありますが。 - 名無しさん (2022-11-12 00 50 46) というか刺殺する例えよりよほどわかりやすいと思いますけど。 - 名無しさん (2022-11-12 00 53 22) いやイエローカード自体に罰則ないやろ？あるなら言ってみ？イエローカードとファウルを同一視してるのも謎。この有り様で自分の例えば的確で人の例えは的外れってか？都合いいね - 名無しさん (2022-11-12 07 24 12) 累積すると出場停止行為になるのだから罰則と同義でしょ。というか露骨に話を逸らそうとしてますね。編成抜け行為が違反かどうかの例え話であって、イエローカード自体はどうでもいいんですけど。 - 名無しさん (2022-11-12 12 27 01) 的外れな例え持ち出して突っ込み受けたらどうでもいいって相変わらず都合のよろしいことで。これで自分の例えのほうがわかりやすいって草。イエローカードはやったらダメなことに提示されるものだが、編成抜けは利用されることを想定した仕様だよね？例えにするには性質が違いすぎるね？やり直し - 名無しさん (2022-11-12 15 22 52) うーん、包丁の例えは的外れの詭弁に見えるし、指摘もされてますね。 - 横から (2022-11-14 15 58 13) うん、指摘されたから反論したんだけどまともな回答はもらえてないね。その的外れな詭弁よりわかりやすいと豪語したイエローカードの例え話は結局役に立たなかったしね。ところで何をもって的外れな詭弁と言ってるか根拠示してもらえる？ついでにこれ編成抜けの是非に関する話題なんだけど横入りしてまで議論と関係ないこと掘り下げる意味ある？ - 名無しさん (2022-11-14 16 46 47) 的はずれだという部分のどこに反論してるの？お前の例えのほうがおかしいとしか言ってなくね？こういう理由で包丁の例えは正しいとかいう反論は、どこにも見当たらんけど。 - 名無しさん (2022-11-15 15 18 36) 編成抜けそのものが違反だっていう前提があるから的外れって言ってるわけで、でもその前提が謎だから根拠を示せと言ってる。というかイエローカードの例え話が後から出てるのに「お前の例えのほうがおかしいとしか言ってない」なんて物理的に不可能なんだが - 名無しさん (2022-11-15 17 02 45) ペナルティって言葉の意味知ってる？罰則だよ。罰則って何に対してつくか知ってる？罪にだよ。この場合の罪って何を意味するかわかる？編成抜けだよ。これ以上ないほど明確な根拠だよね。 - 名無しさん (2022-11-15 19 03 47) 編成抜けによる極微小なペナの内部レートの悪化を罰とみるか、CAUTIONを罰とみるか - 名無しさん (2022-11-15 19 32 36) 表面上は実害がない警告でも複数回受けたら罰則につながるのだから、やっぱり蓄積値自体が罰判定でいいと思うんですよね。 - 名無しさん (2022-11-15 20 18 46) そもそも編成抜けで食らうのはペナじゃなくて内部ステータスの減少なんだよなあ。君に倣って言葉の意味だけ馬鹿正直に追及するなら、罰則はPENALTY Lv1になって初めて与えられるものってことになるんだが - 名無しさん (2022-11-16 09 16 35) 内部ステータスの減少っていうペナ食らってるじゃん。言葉遊びしてて草。 - 名無しさん (2022-11-16 09 41 41) 内部ステータスは表面上は現れないから罰と認識してない人がいるのでは？ - 名無しさん (2022-11-16 10 00 12) 繰り返すとステータスが悪化するって警告でてるんだから、認識してないほうがおかしくない？ - 名無しさん (2022-11-16 10 18 15) よほど繰り返さなきゃステータス悪化しないんだから、繰り返さない編成抜けでは内部ステの悪化は罰と思えないんよ - (2022-11-16 12 07 53) 内部数値は考慮しないって考えなら、戦闘中の回線切りも1回までならセーフって考えになるんやけど。それはダメじゃね？ - 名無しさん (2022-11-16 12 16 54) 切断したらCautionまで絶対落ちるんじゃなかったっけ？ - 名無しさん (2022-11-16 12 30 50) 編成抜けは仕様って言ってる方は、内部ステータスの減少だけで実害無いならペナルティには当たらないらしいので、その論で行くならCautionまで行ったところでペナルティには当たらんのでしょうね。私はそうは思いませんが。 - 名無しさん (2022-11-16 13 10 05) 1回切断GOOD、連続切断でペナ1じゃなかったでしたっけ？いずれにせよ回線切断は違反だと見るのが妥当ですよね。（横から） - 名無しさん (2022-11-16 15 54 58) 戦闘中切断なら次の試合で勝敗にかかわらず、一定のレートポイントマイナスがあるじゃん - 名無しさん (2022-11-16 12 33 39) レートポイントが落とされるのはペナに当たるとは思うんですね。じゃぁ去年の初めまでは落ちなかったから、そこまではセーフ理論だったのかな。 - 名無しさん (2022-11-16 13 14 51) セーフと思ってた人は多かったと思うよ、体感だけど今よりも切断多かったからね - 名無しさん (2022-11-16 13 32 01) 実際はそうじゃないからレート低下が追加されたわけでね。上の方でも言ってますが、表現上見えなかろうと積み重なってるものがある時点で、それはペナルティといっていいと思いますよ。程度の問題なので。 - 名無しさん (2022-11-16 14 03 17) ペナルティが増えたから切断が減っただけですね。ほとんどのゲームにおいて途中放棄は反則ですから、そう考えない人は常識が無い人だけと思いますね。（横から） - 名無しさん (2022-11-17 07 36 55) 切断は故意なのか偶発なのかシステム側では判別つかないから、善良なプレイヤーなら一撃PENALTYにならないようにギリギリ余裕持たせてあるんだろうな - 名無しさん (2022-11-17 09 23 50) 表に見えないならセーフ派って、強制離脱させられない範囲なら故意のFFも許容するって認識で良いんですか？ - 名無しさん (2022-11-17 18 15 19) ペナルティという単語の意味にこだわりはじめたのは誰だったか、ゲーム中でペナルティという単語がどこに使われてるか、ちゃんと考えようね - 名無しさん (2022-11-17 09 17 19) 周りの枝見たらわかると思うけど、そうやって言葉遊びしてるのもう君だけだよ。 - 名無しさん (2022-11-17 17 55 03) 露骨な話題反らしで草。もっかい聞くけどペナルティという単語の意味にこだわり始めたのは誰？一人で勝手にマジカルバナナみたいな言葉遊びし始めたのは誰？ブーメランなんだよなあ。都合悪いんで撤回しますでもいいけどその場合「ペナルティって言葉の意味知ってる？」以下そっちの論拠も撤回することになるんでそこは考えようね - 名無しさん (2022-11-18 12 16 35) インフォメーションではペナルティ値と表現されてますね。ほとんどの場合累積ペナルティポイントは違反に課されます。課されない例はかなりレアでしょう。 よって違反以外の行為にペナルティ値を課してたら運営はアホです。 また、違反以外の行為を「他の違反と同等です（途中離脱です）」と警告してるのなら前代未聞のアホです。よってペナルティ値を受ける行為は違反でいんじゃないですか？運営を信じてあげたいですよねｗ（横から） - 名無しさん (2022-11-18 20 25 38) どこのインフォメーションかわからんかったが、まあこっちからすれば呼称より実害があるかないかが重要。しかもゲーム内には実害あってついでに名前もそのままズバリなPENALTYがある。であればペナ値はPENALTYとは別物、言ってしまえばPENALTYに至るかを判断する処理値をそう呼称してるだけでしかなくてPENALTYそのものじゃない。また、編成抜けは切断やFF退出に比べてステータス変化が極端に少ないため同等の扱いとはいえない - 名無しさん (2022-11-19 07 49 26) 同じペナ値が増える行為なのにFFと回線切りはアウトで編成抜けはセーフ、判断基準は主観。同じ編成抜けでも乱用はアウトで利用はセーフ、その差も主観。君の根拠は主観ばっかやな。 - 名無しさん (2022-11-19 11 26 57) FF抜けと切断はアウトで編成抜けはセーフなんて言ってないんだが。ステータス減少量が違うから同等の扱いはされてないってだけ。抜けはPENALTYになるくらい連発してればアウト、そうでなければセーフ。全部客観的にわかる基準あってのことだがこれが主観？相変わらず存在しない行間読んでるし、君の根拠は妄想ばっかやな - 名無しさん (2022-11-20 08 19 05) それでも僕は言ってないをまた発動してて草。じゃぁ何がアウトで何がセーフなんか書いてみろよ。 - 名無しさん (2022-11-20 18 35 12) やっぱいいや、マスクデータであるペナ値が明確な基準になると思ってる時点でちょっと話が合わん。クイックとカスタムやってる人は回復せんしな。 - 名無しさん (2022-11-20 18 49 07) マスクデータが基準にならないとする根拠は？じゃあよろけ値もマスクデータだから信用ならんってことかな？ところでFF退出と切断はアウトで編成抜けはセーフってどこに書いてあった？ - 名無しさん (2022-11-21 17 25 36) これあと何回かやったら罰則でプレイ禁止です、具体的に何回やったらそうなるかは教えません、でもプレイ禁止になるまではやってもいいですよって、仕様としておかしいでしょ？ - 名無しさん (2022-11-21 19 50 55) CAUTIONあるから具体的な数値とかあと何回やったらとかわからなくてもざっくりどれくらい蓄積してるかはわかるやろ。ところでFF退出と切断はアウトで編成抜けはセーフってどこに書いてあった？ - 名無しさん (2022-11-23 09 09 24) ざっくり分かる程度で基準として通ると思えるんならいいんじゃないすか？基準が不透明な罰則とか他に見たこと無いけど。自分の書いた文章も読めないくらいならしゃぁないよね。 - 名無しさん (2022-11-23 23 59 39) 具体的な数値が見れると「これだけあれば一回は切断できるな」とかなるからマスクデータにしといたほうが都合が良いんだよ。んで俺の文章のどこにFF退出と切断はアウトで編成抜けはセーフって書いてあった？ - 名無しさん (2022-11-24 17 46 37) というか言ってなかったとしたら、FFと切断はセーフと思っているって認識になるけど、それでいいわけ？ - 名無しさん (2022-11-24 02 22 42) 上の枝書いたあともずーっと議論について考えて「はっ！？よく考えたらここツッコミ入れれる！」って二時間以上かけて深夜になってようやく思い至ったんだね。熱心でいいね。しかし残念ながらFFと切断はセーフというのも思い違い。こっちはPENALTYになることがアウトとしか置いてない。と書くとどうせ「PENALTYならない範囲で故意にFFや切断するのはいいのかよ」って反論するんだろうが、そもそも故意か偶然かはシステムで判断できないからそこは取り締まれない - 名無しさん (2022-11-24 17 48 36) 取り締まってるからペナルティ付いてるんだろ。何言ってんだこいつ？ - 名無しさん (2022-11-25 00 56 53) 故意の悪質行為だけ狙って取り締まれてるか、という話。ペナルティ?まあペナ値のことだろうがそれが付与されることが取り締まられたってことにするんなら偶然のFFや切断も一緒くたに取り締まられてることになるが - 名無しさん (2022-11-25 22 00 41) 包丁の例への誤りの指摘に対して、反論せずに論点反らしてるようにしか見えませんが・・イエローカードの方がだいぶ妥当に見えたってだけですよ。横からですいませんでした。 - 名無しさん (2022-11-14 17 23 30) 編成抜けそのものを問題とするかどうかで「包丁を所持してるだけ」なのか「包丁をちょっと刺した」なのか変わってくるからその根拠を聞いてるのが論点ずらし？そしてイエローカードの例えがだいぶ妥当に見えるとする根拠は？ちょっとわからないこと多いかな - 名無しさん (2022-11-15 08 19 05) 編成抜けは利用されることを想定した仕様って。それってあなたの感想ですよね？軽度であろうがペナルティが付く以上は違反行為である、という明確な根拠以上に示せるものあります？ - 名無しさん (2022-11-15 15 27 41) 利用できるんだから運営の意図した仕様だし違反ではないって随分前から言ってるぞ。やってほしくないんならとっくの昔に編成抜けできないようになってるわ - 名無しさん (2022-11-15 17 03 17) 可能不可能と遵守違反は別の話だぞ。車だって100キロ以上出したら捕まるのに100キロ以上出るようになってんだろ。 - 名無しさん (2022-11-15 18 56 42) 100km以上出せるのは上り坂とかでパワーロスしても100kmまで出せるように余裕持たせてあるからだぞ。技術的にやむを得ない事情があるからそうなってるわけでこれを編成抜けに当てはめるのは的外れ - 名無しさん (2022-11-16 09 19 30) できるようになっているけどやってはいけないっていう本質部分は変わらんぞ。例え話へじゃなくて本論部分への反論してほしいねぇ。 - 名無しさん (2022-11-16 10 04 50) 技術的に禁止にできないから仕方なくできるようになってるのと、技術的に禁止にできるのに解放されてるのは違うぞ。なら後者はできるようにされてる理由がある - 名無しさん (2022-11-17 09 19 00) 可能だが罰則を伴う、というこちらの主張に対する反論になってない。 - 名無しさん (2022-11-17 18 01 29) 実害ない時点で罰則じゃない。そこが平行線だから編成抜けが「できるようになっているけどやってはいけない」ことを証明しようとして車の例を出したんじゃないの？それとも都合の悪い例え話しちゃった？ - 名無しさん (2022-11-18 12 17 43) あー、もしかして、罰則を伴わない法令が世の中にたくさんあることを知らんのか？罰則がなかろうが違反にはなるというケースが普通にあることを知らんのやな。 - 名無しさん (2022-11-18 13 07 03) 同様に罰則のある違反もあるし違反じゃないから罰則もないことも世の中には沢山あるんだが、じゃあ編成抜けが罰則のない違反に当たるとする根拠は？ - 名無しさん (2022-11-18 18 22 22) んー？編成抜けを仕様とする根拠として、罰則がないからは違反ではないって言ってるの君やで。そうじゃない場合が存在するんであなたの根拠は間違ってますよって言ってるだけなんだが。根拠示さないあかんのは君よ？ - 名無しさん (2022-11-18 21 06 26) 違反じゃないとする根拠は罰則がないから~なんて言ってないんだが。まーた存在しない行間読んじゃった？ - 名無しさん (2022-11-19 07 50 39) この話の流れで僕は言ってませんは草。 - 名無しさん (2022-11-19 11 28 18) 中身のない煽りはいいんで。どこに書いてあったか示してもらえる？明らかに論拠を読み違えてる - 名無しさん (2022-11-20 08 16 42) 家に包丁あるだけで警告来たりペナルティ値貰ったりするわけないからやっぱり的外れに見えるんですよね。（横から） - 名無しさん (2022-11-15 19 51 10) 君はお母さんから包丁は危ないものだよと教わらなかったのかい？危険性があるのは確かだがそれ以上に便利だから広く利用されてるんだよ - 名無しさん (2022-11-16 09 20 16) 包丁は適切に使ったら母親から警告は飛んでこんからね。編成抜けはあんたの言う適切で使っても警告が飛んでくるけど。この事実だけで包丁の例えが的はずれだって、はっきりわかんだね。 - 名無しさん (2022-11-16 10 10 58) 「包丁の所持は他の違反（途中離脱）と同じであり、繰り返すと罰則があります。」みたいな警告ををママはしないと思うんで、更に的外れに見えますね。 - 名無しさん (2022-11-16 15 50 42) 母親から注意されることが警告文に相当するんじゃなくてね…適切に使ったとしても包丁そのものが持つ危険性がなくなるわけじゃないだろ？編成抜けで表示されるメッセージはその危険性を逐一説明してるものだよ - 名無しさん (2022-11-17 09 19 53) 包丁と違って編成抜けは自分がペナ食らうだけなんで危険も何もないがな。 - 名無しさん (2022-11-17 18 21 14) 包丁は乱用により自他に切傷を与える危険性、編成抜けは乱用により自身がPENALTY行きになる危険性と他人のマッチングを遅らせる危険性があるな - 名無しさん (2022-11-18 12 18 37) される方からしたらマッチング遅れるのは危険性じゃなくて実害なんやけど。1回される時点で明確に実害被るんやけど。 - 名無しさん (2022-11-18 21 16 30) 包丁でケガするのも実害だし抜け乱用でPENALTY食らうのも実害だぞ - 名無しさん (2022-11-19 07 51 34) 誰が加害者側の話しとるねん。包丁は適切に使えば他人に迷惑はかけない。編成抜けはあなた言う適切で利用しても他人に迷惑がかかる。明確に違うやろ。 - 名無しさん (2022-11-19 11 32 59) 多少の抜けによるマッチング遅延は仕方ないというか特に迷惑には思ってないというか、むしろ抜けられるおかげで不都合を回避できることもあるから総合的に見れば有益だと思う。というか話逸れまくってるけど実害の有無がどうとかじゃなくて悪用の余地があるかどうかを問題にしてる - 名無しさん (2022-11-20 08 21 12) そこでまた感想を理由にすんのー？もういいけどさー。 - 名無しさん (2022-11-20 19 09 08) 編成抜けできたほうが都合が良いってのに関しては推測。ただ雑談板でも編成抜けの是非はよく話題になるけど、現行の仕様に粗はあるけどできたほうがいいって結論になってると思う - 名無しさん (2022-11-21 17 26 37) そこら辺話し合わなくても、警告とペナの点で包丁の例は的外れって言ってるのに対して反論できてないんで、もうほっといて良いと思いますよ。（横から） ぜんぜん説得力の無い包丁の人の詭弁を楽しく見ていましたが、もう携帯で見えないんで後はお二人で楽しんでください。（横から） - 名無しさん (2022-11-18 20 35 24) 何に反論してほしいか示そうね。その詭弁を覆す意見のひとつも出せないどころかそもそも議論に大して参加せずおまけに本質である編成抜けの是非そっちのけで最初から最後まで例え話の是非にばかり執着してただけの生産性ゼロの奴が今更高みの見物してた風気取るとか草。最後の最後でチクッと煽って逃走ってピンポンダッシュみたいだね。小物臭くていいね - 名無しさん (2022-11-19 07 48 11) 実はやっていいルールについて「途中離脱となり、繰り返すとペナルティが発生します。」としかアナウンスしないなら、運営は相当頭が悪いです。「やむ負えない事情で放置されるより抜けて貰った方が良いから（又は他の理由のため）、編成抜け出来る」と考える方がよほど妥当と思いますが（横から）（それ以前に包丁の例えがガバガバすぎので） - 名無しさん (2022-11-17 07 49 30) うんだからやってもいいけどくだらん理由で乱用するなってことでしょ？ - 名無しさん (2022-11-17 09 27 40) 流石にその誤魔化し方は苦しい - 名無しさん (2022-11-17 15 38 29) 誤魔化すも何もそういうふうに読み取れるが。間違ってるというなら正しい解釈を示してどうぞ - 名無しさん (2022-11-18 12 19 18) 警告とペナの点で包丁の例は的外れって言ってるのに対して、反論できずに論点反らそうとするから誰にも伝わらないですね。反論無いようですし、論点反らしをする方なのも実証できてよかったです。 - 名無しさん (2022-11-18 18 41 37) ああ、間違えちゃった。「警告とペナの点で包丁の例は的外れって言ってるのに対して、」の部分は無視願います。（横から） - 名無しさん (2022-11-18 18 55 35) どこが論点ずらしにあたるか示そうね。何に反論してほしいか示そうね。そもそも君は誰かの意見に便乗してるばかりで君自身は議論材料なんも出してないのに今更ノコノコ出てきて「実証できた(ｷﾘｯ」とか草生えるんだが - 名無しさん (2022-11-19 07 46 04) ふわっふわがすぎる。 - 名無しさん (2022-11-17 18 18 07) 中身のない煽りはいいんで。間違ってるというなら正しい解釈を示してどうぞ - 名無しさん (2022-11-18 12 19 46) 論点反らしする時に突然話変わるから混乱しますよね。わかります。 - 名無しさん (2022-11-18 18 47 00) そうそう、反論できないけど言い返したいっていういらんプライドのせいで、論点から目を反らして煽ることしかできなくなってるんだよなーペナルティ言葉遊びくんはなー。いやマジで誰宛だよこの葉 - 名無しさん (2022-11-19 07 46 54) 編成抜けを唆されること＝プレイスタイルにケチつけること、にはならんやろ。それは想像力働かせすぎやわ。プレイスタイルにケチを付けることが問題行為ってのもおかしいわな。その理屈なら強襲なんだから支援狙った方が良いですよって送ってもアウトやん。 - 名無しさん (2022-11-10 23 06 41) うんそれアウト。迷惑行為と断じられるハードルは結構低いと思ったほうがいいぞ - 名無しさん (2022-11-10 23 39 43) じゃぁこれがアウトな根拠出してね。少なくとも私はこの程度のやり取りでアウト判定食らったことも、食らわせたこともないので。 - 名無しさん (2022-11-11 01 11 53) 事例があるんで。メッセージの内容よりは受取人が嫌な思いをしたかどうかが重視されると思われる。このwikiでもそういった指図はファンメと揶揄されてるくらい浸透してるね - 名無しさん (2022-11-11 07 24 10) 思われるとか揶揄されてるといった不確かなものでは根拠になりません。事例があるというのなら実事例を提示してください。 - 名無しさん (2022-11-11 12 33 28) とっくの昔に流れて千何百ある過去ログのどこかに行ったよ。それを掘り起こすことに多大な労力をかけるつもりはないけど前例があったことは確か。戦法の指図は内容がどうであれファンメ 通報対象扱いされてるのもこのwikiにいてわからないわけあるまい - 名無しさん (2022-11-11 21 49 50) 議論の過去ログ12個しかありませんけどね - 名無しさん (2022-11-11 23 39 28) 雑談板だが - 名無しさん (2022-11-12 00 35 09) じゃぁ全部見れますね、提示よろしく。 - 名無しさん (2022-11-12 00 52 13) そんな労力かけてまで論破する価値ないしなあ… - 名無しさん (2022-11-12 07 28 34) 事例がありますって言い張っといて、その事例出せって言われたら面倒くさいとか。ただの虚言マンやん。 - 名無しさん (2022-11-12 12 28 23) よほど楽観的な頭脳をお持ちなら千何百の膨大な過去ログから目当ての書き込みを掘り起こせると思うのかもしれないが実際には現実的じゃないんで、だから代わりの根拠としてファンメの定義を上げたんだが、そっちはスルー？ - 名無しさん (2022-11-12 15 23 43) ファンメの定義もあんたの主観やん。それはファンメには当たらないっていう人を納得させる根拠にはならんわ。 - 名無しさん (2022-11-15 15 29 41) このwikiの風潮として事実そうじゃん。それすら知りませーんとか言うなら半年ROMれとしか言えない - 名無しさん (2022-11-15 17 03 51) 議論において感想とか風潮が根拠になると思ってるの、きみだけじゃん。 - 名無しさん (2022-11-15 19 17 12) 逆に聞くけど周知されてる事実が根拠にならないとする根拠は？ぼくは知らないから~なら半年ROMれで終わるけど？ - 名無しさん (2022-11-16 09 20 56) ただの感想とか風潮を周知の事実に格上げしとるが。逆に聞けてねぇよ。 - 名無しさん (2022-11-16 10 26 31) 個々の事実があるからこそ風潮が生まれるわけで。雑談板でたびたび話題になってるだろうに。おとなしくROMっとけ - 名無しさん (2022-11-17 09 21 09) なんの反論にもなってなくて草。この言い分をそのまま引用するなら、上の枝じゃ包丁くんがおかしいっていう風潮になっちゃってるけど。じゃぁそれが事実で決定なんやね。解決やん。 - 名無しさん (2022-11-17 17 39 33) 風潮って単語の意味に取り憑かれてらっしゃる。ペナルティ言葉遊びくんは立ち回りがワンパターンだなあ。そこだけにこだわられても進展しないから表現変えるけど、暴言でなくてもプレイスタイルへの指図などはファンメとして扱われている事実がある。雑談板で度々話題になっていることであり主観でもなんでもない。ついでにいえば風潮が流布されるにはある程度人数が要るんで、たかだか二人の意見で「これが風潮だ！」は草 - 名無しさん (2022-11-18 12 29 50) 自分で使い出した言葉を利用されたら、僕の場合は例外です、とか言い出してて草。 - 名無しさん (2022-11-18 13 13 11) 中身のない煽りはいいんで。指示系メッセージ全般がファンメとして扱われている事実に対して反論は？風潮の意味を都合良く解釈しすぎてただの誤用になったことに対して弁明は？ - 名無しさん (2022-11-18 18 24 21) ところでずいぶん口数減ったけどどうしたの？君に聞きたいことは山ほどあるよ？ペナルティという単語の意味にこだわり始めたのは誰？マジカルバナナじみた言葉遊びを始めたのは誰？包丁の例が的外れだとする根拠は？何をもってこっちの意見をふわふわだと言ってる？グフカス使うなって発言どこで出た？自分で広げた風呂敷なんだからほったらかしてないでちゃんと片付けようね - 名無しさん (2022-11-18 18 25 52) 持論が破綻し始めたら揚げ足とりだしたり、逆に聞くけどとか言って論点ずらしてるのにちょっと疲れてきてるだけやで。わざわざ連投するほど俺のこと大好きなのは判っとるから。 - 名無しさん (2022-11-18 21 27 32) うんうん、理論が破綻したっていう自覚はあるんだね。えらいね。論拠の不備への指摘は君の脳内では揚げ足取りなんだね。逆に聞いてるのはそっちの反論の論拠がはっきりしないからだね。煽りたいって欲ばっか先走っちゃって肝心の論拠がガバガバだからしっぺ返し食らってるんだよ。自業自得。小学生みたいな言い訳してないでさっさと反論してどうぞ - 名無しさん (2022-11-19 08 00 05) すごい、まるで自分は破綻してないし煽ってもないかのようだ。そんな発言、なかなかできることじゃないよ。 - 名無しさん (2022-11-19 11 29 48) 中身のない煽りはいいんで。こんなん書いてる暇あったら返信してこい - 名無しさん (2022-11-20 08 17 31) すぐ上で連投までして長文で煽りをカマしといてこの言いぐさである。 - 名無しさん (2022-11-20 19 18 26) ん？こっちの書き込みと、君がほうぼうで反論できなくて見苦しく逃げ回ってるのとは、なにか関係があるのかな？こうしてる間にも君の回答待ちの枝はどんどん増えてるよ？さっさと処理したら？ - 名無しさん (2022-11-21 17 30 09) 答えに詰まりだしたらそんなこと言ってないっていうワンパターンに飽きただけや。 - 名無しさん (2022-11-21 19 34 18) いや実際言ってないししかも言葉のあやとかいうレベル超えて読み違えすぎてただの捏造なんだわ。その捏造した根拠でもってこっちに噛みついてくるんだからそりゃ回答もクソもなくそもそもそんなこと言ってねーよってなるわな。んで指摘されたら疲れた飽きた。小学生かよ - 名無しさん (2022-11-23 09 08 04) 煽り方までワンパターンになってきたな、そんなんやから飽きられるんやぞ。 - 名無しさん (2022-11-23 23 52 46) そりゃ君が疲れただの飽きただのメンタル面ばかりの幼稚でワンパターンな言い訳してるから、そしてその言い訳で議論を停滞させてるせいで新しい話題が生まれようもないからだね。返信はよ - 名無しさん (2022-11-24 17 50 10) まだ求めてくんのかよ、俺のこと好きすぎやん。 - 名無しさん (2022-11-25 01 07 53) 反論できないの？ - 名無しさん (2022-11-25 22 01 06) 俺は味方がグフカスで出撃完了しても楽しくなくなったりはせんけど。チームメイトが強キャラ使ってないとつまんないのか？ - 名無しさん (2022-10-18 14 34 37) グフカスの全てがネロトレに劣っているわけではない。パワアクやロッドでのハメなどネロトレにない良さがあるので一括りにして使うなと言うのはよくないし、ある意味人の自由を軽視している発言としても取れるれるので○◯使うなって言うのはやめたほうがいいかと。 - 名無しさん (2022-11-07 15 02 27) そんなん一部でしかないしそれ言ったら高性能バルカンも2発よろけビーライも急速旋回もグフカスにあるか？それら込みで全体的なパワーを比較して考えるべきでしょ。極端な話射撃戦できる武装あるから下位コストでもG3は神でシュツガルはクソって言ってるようなもんだぞ - 名無しさん (2022-11-14 11 10 30) 全てが劣るわけではないって単語すら見えんのか。全項目でグフカスのが勝るとか誰も言ってねぇよ。 - 名無しさん (2022-11-15 15 34 25) 青枝も全項目で劣ってるとも優れてるとも思ってないから全体的なパワーを比較しろって言ってるんだろうに君文章読めてなくない？ - 名無しさん (2022-11-15 17 11 44) 全体的なパワーの話とか誰もしてないってのを理解できてないの君だけやん。 - 名無しさん (2022-11-15 19 15 18) 総合評価の結果グフカスは弱いってなってんだから木の議題につながるんじゃん。むしろグフカスの強いところだけPRしてくれなんて誰も言ってないわ - 名無しさん (2022-11-16 09 21 46) やっぱ理解できてねぇじゃん。良いところもあるんだから使うなっていうのは良くないよ、って言う話がなんでグフカスPRだと曲解できるのか。これがわからない。 - 名無しさん (2022-11-16 10 37 43) 使うななんて誰か言ってたか？ - 名無しさん (2022-11-17 09 22 04) なんだ、ただの文盲か - 名無しさん (2022-11-17 17 49 56) 中身のない煽りはいいんで。使うなってどこに書いてあったか示してもらえる？ - 名無しさん (2022-11-18 12 30 37) 正直どっちもどっち。 - 名無しさん (2022-11-22 17 34 49) 自由ではあるけどまあ出してほしくないのはわかるね。まあ機体の調整数足りてないのは事実だし、グフカスで言えば武装が全然ダメなのもあるから産廃をどうにかするのは運営の責任なんだけどな… - 名無しさん (2022-10-17 09 24 57) 全部の機体救えるわけないし原作でろくな射撃武装持ってない以上これ以上強くしようがないわ、そもそも初期機体だしリソース掛ける価値がないでしょ - 名無しさん (2022-10-17 10 12 24) ズゴック君はなぜか何度も調整入るけど逆にサザビーは放置とかその基準がようわからん。成績見て判断してるんならグフカスが世間の評価より成績良いんだろうけど正直信じられない。 - 名無しさん (2022-10-19 10 10 57) 蟹が調整される時の表記された使用率ってかなり低かったと思うけど、これで調整されてる理由は恐らく一度調整しているからその後もデータが注視されやすくなったからじゃないか...と思ってる。サザビーに関しては正直700ってのもあって割とPS次第では下手なユニバン相手ならそこそこ戦えてしまうんじゃない？ライバル緩和の影響で全体的にS-とかの人口内でもPSあんまり高くない人とかいるしそういう人が普通に対面負けて成績が良化してるんじゃなかろうか - 名無しさん (2022-10-20 09 51 43) こうやってユーザーが試合に出す機会減らしてるから余計に調整が進まない可能性も無くはないよね。木主が書いてるようにグフカスが広まるなら出撃頻度上がってデータも取れるわけだしそれで酷い勝率なら強化もされるはず - 名無しさん (2022-10-17 15 40 04) 使用率が低いならそういうデータはあると思うけどね - 名無しさん (2022-10-19 10 11 35) 実際、使用率があまりにも低いからとりあえず、な強化しましたって例はあるからね。武器もあったし。それでなお使われてないなら、また何かしら出るだろうし。 使われてないから適当に超強化したれ、ってのも間違いだから、時間かかってでもやってくれる方がマシよ。 - 名無しさん (2022-10-19 10 21 28) 別にグフカスが産廃とは思わないが、結局は中身次第ってことだろう。敵をガトで削りつつ、しっかり格闘を入れていけばやれないことはない。継続火力だけでいえば、ガトリングの火力は強襲の中でも高い部類にはなるので垂れ流したい気持ちもわからんではないけど、そのせいで考え無しにガトリングを垂れ流してる奴が目立ってしまってるだけだろう。 - 名無しさん (2022-10-17 15 57 05) グフカス塹壕は刺さるから別に。他のマップでなら投稿者のせいするのは八つ当たりも甚だしいが。 - 名無しさん (2022-10-30 19 38 15) 機体被りが嫌な人って多い？ジェダlv2 3機だったときに、自分がバズ持てるジェガンDに変えたらもう一人素ジェガンに変えて、なんで？って思ったんだけど - 名無しさん (2022-10-14 00 06 19) まぁ同じ機体2機出すより毛色の違う機体出したほうが敵の編成への対応力は上がるからな - 名無しさん (2022-10-14 09 28 54) 言うて700とか全部ユニコーン編成とか珍しくないしなぁ - 名無しさん (2022-10-16 17 35 34) 無理してでも被りを回避する必要はないけど、種類が多ければ単純に出来ることが増えるからね。ごく稀に群れた方が強い奴もいるけど - 名無しさん (2022-10-17 15 58 05) 強機体出せばいいってものじゃないか。素ジェガンってビーライだけだから劣化版ジェダなイメージだったもんで - 木主 (2022-10-19 23 05 51) 最近は北極でも支援機を出すのがトレンドなんですか？ここ最近、どのコスト帯でも必ず一枚は支援機がいる試合が続いてるんですが、北極に支援は要らない説はもう古いんですかね？既に議論されてたらすいません。 - 名無しさん (2022-10-08 13 36 40) 機体編成コスト次第 - 名無しさん (2022-10-08 18 29 25) まぁコスト次第だなぁ…500以上ならズサや零式弐型やデルガンとか出るし。450以下だとそんなに見ないかな… - 名無しさん (2022-10-09 02 22 16) 高コストだと地下と比べればやれる機体も多いし、低コストだと誰も高台触れない編成はまずいから結果的にそれを支援が担うことが多いし、なんやかんや枠はある印象。 - 名無しさん (2022-10-09 11 25 34) デルタのように慣れは必要だけど、格闘も射撃でもできて変形で機動力の遅さを補完した支援機も居るからね。そもそも、北極支援不要論って足の遅い支援を護衛するのが面倒だからって辺りから来てると考えているのですが - 名無しさん (2022-10-09 23 16 50) 地下基地は確かに支援機が辛すぎるから要らない案もいいけど、もともと北極は支援機ありでやれてたマップ。悪いのは味方編成を見ての戦術をしないこと。味方にタンクが出てでも脳死グルグルしてたらそりゃ負けるわな。酷い時は汎用が２週目終えて３週目いこうとしたこともあったなぁ（遠い目。支援戦で初期からずっとしてるけどさばけても１週半。閑話休題、ほとんどのマップでコスト帯でチェックされる支援機の特性から動き方があるんだけど野良だと自分本位すぎるからな。それ込みで支援機出すときも選ぶけどナナメ上の動きする汎用がいたらどうしようもないね。木主さんはどのタイプだい？ - 名無しさん (2022-10-15 01 43 20) 支援機という括りでは考えないな。コストで強襲・汎用・支援のパワーバランス変わるじゃん。そこに支援の自衛力や近接戦のリスク込みでも火力やよろけ提供できるかを考慮して決める。450でハイキャ出すのと350でSML出すのは同じ「北極で支援出す」だけど実際は全然違うでしょ。 - 名無しさん (2022-10-15 02 04 58) 何処でも見られる事がたまにあるけど、強襲で出撃完了したら汎用で出撃完了してた味方が強襲になって後から被せに来た場合、みんなだったらどうする？気にせず出撃するか、仕方なく機体を変えるか、それとも抜けるか。自分は場所や編成によってはそのまま出撃したり変えたりするけど、後から被せに来るのは自分が信頼されてないのかなと思うから少し嫌だなと思う。 - 名無しさん (2022-10-05 01 47 26) 意思表示がないなら2強襲で出撃したいんだと解釈する。 - 名無しさん (2022-10-05 01 53 05) 同じく - 名無しさん (2022-10-05 09 05 46) 同意。自分も汎用より2強襲のがいいやって強襲に変えることがある。141編成にこだわりのある人だと木主みたいに思うこともあるのも仕方ない。状況によって判断するしかないね - 名無しさん (2022-10-05 09 24 35) 被せる側としては、強襲ピックしたのがAフラだったり明らかにステージ適性がない強襲をピックされたりすると被せるね。信頼してないってのは実際そう。勿論木主がこのケースに当てはまる人物かはわからないし純粋に二強で出たいだけの人もいるだろうから、自分の腕と機体に自信があるならそのまま出撃すればいいぞ - 名無しさん (2022-10-05 09 45 26) 自分もこの枝主と同じ考え方です。強襲に限らず支援でもですが、そのコストやマップ帯では辛いだろうって機体を低レートの人がｐ - 名無しさん (2022-10-05 14 55 49) 途中送信失礼。低いレートの人がピックしていた場合、環境機で被せることがあります。 - 名無しさん (2022-10-05 14 57 07) 他の人が機体を変えて被せてきたのだとしたら2強襲や2支援で生きたいんだなっていう意思表示だろうし、被せる側としても特にこの強襲（支援）だけじゃきついだろうなと思って被せてるよ。特に今なら600と500は2強襲の方が何かといい - 名無しさん (2022-10-05 19 07 15) そのまま出る。基本的にw編成で行くんだな…って判断するし、仮にそうではなくて別の機体に変えろって言う意思表示なら「嫌ならお前が抜けろ」ってなるだけだし。 - 名無しさん (2022-10-06 08 47 38) これは議題自体が議論ではないというか、言い方悪いけど、まずはどれが原因で被せられてるかを自分で判断できるようになって欲しい。正直おいバカやめろや！って慌てて後から環境機や適性ありの機体で被せることもあるし、S-A帯で混じってマッチングしてる時にAフラが強襲ピックした場合は、明らかに不安なので被せる。それに当てはまらない場合は二強襲で行きたい、もしくは別の考えがあると思えばいいんじゃないだろうか。ただ真っ当な理由で二強襲が強い編成が出来上がっても、モジモジ汎用が前線構築云々で文句言い出す訳だが。話が戻るけどこれはアドバイスとか質問ではあると思う。 - 名無しさん (2022-10-06 10 49 43) まるで被せられる側が必ず悪いみたいな言い方はどうかと思うわ。極論、勝ちさえ目指せば何乗ってもええんやから。 - 名無しさん (2022-10-13 13 38 42) それなら被せる側も勝つために2強襲か別の強襲を選んでるんだから文句言う権利ないよな？被せる側が悪いみたいに言うなよ - 名無しさん (2022-10-17 02 00 57) 誰が被せる側に文句があるとか言ってるんですかねぇ。勝手に人の意見を想像で決めつけちゃうタイプ？うまいこと言い返せてる気になってるのが最高にかっこ悪い。 - 名無しさん (2022-10-17 09 16 09) その上の元枝書いたの俺だけど、全く決めつけてないけど何が癪に障ったの？相手の意図をくみ取るうえで自分に原因が起因してないか考えるのは自然だけど。その上で自分に原因がないならそれでいいんだし。それを否定するなら、はじめっから相手が悪いって決めつける形になるんだけども。 - 名無しさん (2022-10-17 14 16 15) もう実装されちまってるのでなかったことにはできないだろうがサイコミュジャックって今後どうするのが良いんだろな 封印時間の減少？ 対象エリアの縮小？ カスパで防衛？ サイコマシンの多くに影響がでてるのでこのままってわけにはいかないと思う ユニコン系は年末、来春としばらく続くだろうからなんかアイデア必要よな そこまで続くかは置いといて次世代機（Ξ、ペネロペ）にすら大きな影響与えるもんな - 名無しさん (2022-09-27 11 00 55) カスパだけでは救済しきれないと思うからジャック時間を15〜20秒に、有効範囲を150辺りにするのが妥当だと思います。ムーンがかわいそう - 名無しさん (2022-09-27 13 56 18) ムーンは使用率がた落ちしてるだろうからね とはいえ一気に弱体化するとユニコン好きからの反感も出るだろうしなぁ 既に実装しちゃってるからこそ匙加減難しそう - 名無しさん (2022-09-27 16 10 40) シールドは30秒、他の武器は5秒にするだけで、シールド強すぎ問題も封印ストレス問題も解決すると思う。 - 名無しさん (2022-09-27 19 11 22) νはマニューバない、ムンガはシールドない、とバリアを前提としたスペックなのでバリアこそ重要なんじゃないだろうか - 名無しさん (2022-09-28 13 28 48) 下の枝に賛同した上でその反応…OH - 名無しさん (2022-09-28 13 48 32) OHの時間把握してないでしょ？ - 名無しさん (2022-09-28 13 49 16) サイコプレート［防御］ OH復帰 時間20秒 だが？ - 名無しさん (2022-09-29 09 25 37) そもムンガとνじゃ武装数からしてサイコミュへの依存度が段違いだから、νは現状でも他の武装回しでワンチャン何とかできても、ムンガは強化入ったのに完全産廃化してるから - 名無しさん (2022-09-30 13 03 32) 先頭にν書いておいてそのレスとは久々に笑った - 名無しさん (2022-09-30 14 05 59) 反論で論破されたのにまだ女々しく書いてるのもなかなかに酷い 議論できなならどっか他所に行け - 名無しさん (2022-10-01 23 16 06) 議論を勝負事と勘違いしてるバカ発見ー。議論って何をすることなのかよく考えようねー。 - 名無しさん (2022-10-05 13 57 45) 相手を論破したいだけの上に言ってることも見当違いだし、まあ触れないのが吉よ - 名無しさん (2022-10-06 08 29 48) 30秒使用不可能ではなくサイコミュ兵器強制オバヒに変更でいいんじゃね？ - 名無しさん (2022-09-28 00 05 35) 同意。いずれ実装されそうなネオジオングが完全武器ロックか強制弾切れ(オバヒ)と考えるとジャックが強制オバヒでもいいと思うが、仕様変更が受け入れられるかの懸念がある。 - 名無しさん (2022-09-28 11 16 25) あぁ、それなんか良さそう - 名無しさん (2022-09-28 13 33 03) これが一番バランスが取れると思うなぁ。バリア系なら30秒は封じられるけど、攻撃系のは15秒前後で復帰できるならまだ戦闘に使える範囲に収まるだろうし - 名無しさん (2022-09-30 13 00 52) 対抗手段がほぼないのが問題だからAD-DCSの効果上げたりlv２追加したりすればいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2022-09-30 12 56 07) というかこのままだとフルコーン第三形態とフェネクスのシールドファンネルが実装初日に死ぬから、効果を調整するか、批判覚悟でジャック対抗スキルを積んで実装とかしないといけなくなるかと思う - 名無しさん (2022-09-30 14 12 43) 範囲を削るか時間短縮かで様子見して、それでサイコミュ機が戻ってこなかったら再ナーフで両方弄るってのが丸い気がする。 - 名無しさん (2022-10-02 00 34 19) 文句を言う人がいるけど、アイザックにステルスがばれるのも全然調整してないからな。 - 名無しさん (2022-10-02 16 53 49) その二機は編成に必ず入ってるような機体でもないから編成の読み合いの範疇だと思う。700はほぼユニコーンバンシィしか選択肢無くなってるからサイコミュ持ちは常に対策されてしまうからどうしようもない - 名無しさん (2022-10-04 04 23 57) ステルスが有効なマップほどアイザックの出現率も上がると思うけど。ステルスと偽装機相手の範囲センサーは無効にするか有効範囲を狭くするくらいはしてもいいだろ。 - 名無しさん (2022-10-04 13 43 55) アイザックに関しては索敵特化な機体だから当たり前としか。それ以外はマシンガンしかすることないんだから。 - 名無しさん (2022-10-05 13 55 10) 700支援の平均勝率が悲惨なことになってるから同列には語れないよ。カスパで軽減しても24秒は長すぎる。 - 名無しさん (2022-10-04 08 05 03) そもそも400でピクシー自体アレなわけで。ユニバンは複数編成で順にNTD使えばそれだけで数分間サイコミュ使えなくなるってレベルでの理不尽の押し付けだから度合いが違いすぎる - 名無しさん (2022-10-04 14 01 13) 単純に覚醒の時には発動しないようにすれば良いだけよ - 名無しさん (2022-10-06 08 48 42) ガチャの沼武器を課金してでも手に入れるか諦めるか｡ - 名無しさん (2022-09-21 21 03 01) 【価値】を感じるなら課金する。終わり。 - 名無しさん (2022-09-21 21 58 49) やめたほうがいいぞ 十数万払っていいならやればいいけど。 - 名無しさん (2022-09-22 02 01 14) 手に入れる理由次第だろ。手に入れなきゃしぬとか言うなら回せば良い。コスパがどうとか言い出したらガチャに課金する事自体が間違い - 名無しさん (2022-09-27 21 14 48) これ議論なの？欲しければガチャすればいいじゃない？ - 名無しさん (2022-09-27 22 40 02) 30〜35地下基地に強襲は必要か否か。 - 名無しさん (2022-09-17 13 51 44) まず私は不要であると考える。理由1.敵に支援機が居ないことが多く、また出てくる支援機も汎用随伴機な為噛み付くのが難しい。理由2.コスト帯的に汎用機に捕まった強襲は良くて半壊、悪くて撃破レベルにまで持って行かれてしまう。理由3.マップが狭いため支援機の護衛汎用がすぐに駆けつける。これらの理由からボーナスバルーンと化すことが多い為 - 名無しさん (2022-09-17 13 57 00) んー。議題にしては範囲が大きすぎないか？そのコスト帯なら例えばナハト出せるけど、ジャミング利かせるのはかなり有効になるぞ。特定の機体について地下基地が辛いかどうかはあるだろうけど、「強襲」というくくりだと機体によるとしか言えないと思う - 名無しさん (2022-09-17 20 34 08) 地下自体突き詰めたら暴れ切れるなら全強襲、そうでないなら全汎用が最適という編成としては破綻してるマップなので・・・。さておきこの観点で見ると300は汎用強いので不要、350は強襲側の取れる行動が増えるのでナハトで撹乱しつつイフ改アルマ辺りで行けそう。 - 名無しさん (2022-09-18 11 12 15) アッグガイ(lv2以上）のにょろにょろ攻撃は結構いやらしいとおもうな 緊急回避、ステルス、耐爆となにげにスキルも豪華 - 名無しさん (2022-09-27 11 16 14) ある行為を反則と捉えるかどうかは単なるアンケートであり議論ではない。いい加減にしませんか？見たい情報がみれません。 - 名無しさん (2022-09-15 09 29 37) アレは議題主の中では黒か白かでしか物事が動いてないと思ってるからだよ。現実は上手く動くようになんにでも「遊び」があるもんだ。 - 名無しさん (2022-09-16 20 09 15) アンケートはしっくりくる例えだ。もっと言えば、本人の中では結論ありきなのを取り繕って変な屁理屈こねてるだけの場合が多いから、雑談じゃねえのこれ？ってケース非常に多いよね。 - 名無しさん (2022-09-16 22 02 02) 唯のユーザーが推論こねくり回したところでな。運営じゃないんだから答えでるわけねーのに、言葉遊びしたいだけやろ。 - 名無しさん (2022-10-05 13 52 27) ＜＜PENALTYLv1にならない範囲ならば「故意の切断」は反則ではないか？＞＞ この命題で対立した時の意見を添えます。 【【反則ではない派 ： 〇ペナ値は反則になるかどうかを判断する要素であって反則(PENALTY)そのものじゃない。 〇故意かどうかを判別する機能なんてないからPENALTYにならない限りは偶然の通信落ちの可能性を考慮して一律で反則ではないとするしかない 。】】 【【反則派 ： 反則とは「ルールに反すること」です。 命題の行為はルールに従っているとは言えない。】】 - 名無しさん (2022-09-13 23 44 32) そもそもルールって何？というところから始まる。自分はシステムだと思っているから上記意見に至ったわけだが木主はなんだと思ってるの？ - 名無しさん (2022-09-14 00 56 54) ちょとその前にみなさんに質問 ＜ケーブル引っこ抜くのはシステムの範囲内？ yes?No?＞ - 反則派 (2022-09-14 23 07 31) No。これYesっていう人いるかな？ｗ - 名無しさん (2022-09-14 23 16 09) 範囲外。まあ範囲外だからこそ故意かどうかをシステムは見抜けないわけだが - 名無しさん (2022-09-15 00 06 51) No、システムを逸脱してるんだから見抜けないとか関係無く反則に決まってるよ。 - 名無しさん (2022-09-15 15 54 13) 自分ではやらないけど開始直後に味方に切断出た場合は仕方ないと思う。 - 名無しさん (2022-09-16 01 08 57) バトオペってルールが全部は明文化されてないじゃないですか。だからいろんな判断材料で判断するしかないときもありますよね。私の場合はだいたい下記を判断材料にしますね。 「操作、ペナ、警告、説明、運営の発表、スポーツやゲーム全般において常識的にルールと言えるか？、ルール⇔反則の関係が類似している事例ではどうか？、etc」 なんで私ならこんな感じで判断しますね。 → ・「Lv1に達しない故意の切断」は 警告、ペナ、操作、運営発表、常識、類似の点で反則。 ・「不慮の切断」は 警告、ペナの点で反則。 運営発表、常識、類似の面で反則では無い。 - 反対派 (2022-09-14 23 18 06) 「木主の場合は」ね。でもルールって人それぞれじゃ駄目なんよ。一定の規則に基づいて処理しないと。バトオペでそれができるのはゲームシステムだけなんよ - 名無しさん (2022-09-15 00 18 01) そうなんですよ、だから「不慮の切断」は意見が分かれますが、「Lv1に達しない故意の切断」は全て反則判定なんで反則なんです。 ではあなたの基準のシステム=ルールで考えてみましょう。 下の方であなたは「編成抜けは操作ができるから反則じゃない」って言ってますよね？ では「システムで操作が用意されて無い途中離脱は反則です」と言う事になりますよね。 ※故意とか判定不能とかは関係無いです。あと忙しくなるんで返事返せなくなります。 - 名無しさん (2022-09-15 19 55 03) いや？自分は反則=システムがステータス状態をPENALTYに格下げすることと置いてるからまず前提が間違ってるぞ - 名無しさん (2022-09-15 23 15 32) 結局色んな意見は違反と捉えるか違反とまでは捉えないかの主観の問題であり、その一点の捉え方1つで翻る。各々論拠を提示して頭の体操にはなったけど、ここで勝敗がつく類の問題ではなく何かしら解決する主題でもないのだから、ネタが尽きたということで収束していいかい？論が導き出せない類の主題から離れたいわ。 - 名無しさん (2022-09-15 00 23 19) 反則でいいと思う。例えば車をシートベルトをせずに運転したらシートベルト装着義務違反になるがこれだと罰則金も無く違反点数が1点加算されるだけで実質的なペナルティは無い。じゃあ違反行為してないのかってなると当たり前だけど違反行為はしてるよねってなる。同じことだと思う。あと2021年1月27日の開発だよりにこんなコメントがある。「意図しない切断へのフォローや許容については、 穿った見方をすると「１度なら切断してもいいのか」と捉えられてしまうことがあるのですが、 意図しないたった１度の切断で即出撃禁止となるのはやっぱり納得しづらい点だと思いますので、 ある程度は許容し、段階的に厳しくすることは必要な事であると考えています。」これを読む限り、運営は意図した切断は許容していないと考えられると思う。 - 名無しさん (2022-09-14 02 12 05) シートベルト着用義務違反はシートベルトしてるかどうかが証拠になるけど切断は故意か偶発かが証拠として残らないからその例えはちょっと違う。故意か偶発かに関係なく通信落ちは違反行為だなら通じるが。意図した切断は許容してないってそりゃ切断厨以外は全プレイヤー許容してないだろうが意図的かどうかが検出できない。それでもなぜ故意の切断は悪とされてるかというと、それがマナーになってるからだと思う。でもマナーとルールは違う(というか木主が以前の議論でマナーの話はするなって言ってた) - 名無しさん (2022-09-14 07 37 58) そもそもこの議論は故意であることが前提かと思ってたがそうではないのね？ただまあ、ペナルティ値が1つ加算されるんだから理由問わず通信落ちは違反行為ってことになると思うよ。故意かどうかを判別することは出来ないから一律で反則とするしかないってことだろうね。極端な話するとシートベルト付けなかったのも故意かどうかなんて本人にしかわからないんだから結局一緒のことだと思うよ。あとマナーとルールの話が出てるけど例えば交通マナーは守らなくても違反点数は付かないけど交通ルールは守らないと違反点数が付くだろ？ということはペナルティ値が付与される行為はルールの方になると思うけどね。 - 名無しさん (2022-09-14 10 10 48) 読みやすくて論理的やね。賛成。 - 名無しさん (2022-09-14 18 46 02) ペナ値付与そのものが反則だとするのもそれはそれでおかしいことになる。例えば編成抜けはシステムとして許可されていることだがペナ値は加算される。切断と違って運営が意図した仕様なのに利用すると反則ってのはおかしい - 名無しさん (2022-09-14 19 01 16) こっちは回線切断の場合の木だから例えでも編成抜けの話はズレるから下の木でやるといいよ - 名無しさん (2022-09-14 19 58 09) 「ペナルティ値が1つ加算されるんだから(中略)違反行為」って黒枝への言及なんだからずれてないでしょ。編成抜けのペナ値は良いもので切断のペナ値は悪いものだとでも？ - 名無しさん (2022-09-14 20 26 53) そもそも自分の枝が主題とずれてた気がする。すまんね。 - 名無しさん (2022-09-14 22 42 42) 主題からはズレてる気がするけど回答しとくね。まず編成抜けすると"途中離脱"扱いになることが表示されるよね？"途中離脱"って戦闘中の回線切断にも運営が使う言葉だからそれと同じだよって注意してる。そして運営は故意の切断は反則と捉えてる（理由は別枝参照）から要するに「その操作は反則扱いですよ」と注意してるって考えると編成抜けも反則ってことでいいと思う。じゃあシステム上で編成抜けできないようにすればいいだろ？ってなるんだろうけどどうしても抜ける必要がある状況ってのはある。急な電話、腹痛とかとか。２分間放置かゲーム終了でいいだろって意見もあるかもしれんが普通のゲーム開発者ならさすがにそんな雑な方法嫌がると思うんで今の形に収まってるんじゃないかな？結局のところ編成抜けも回線切断と同じように正当な理由の無い抜け、正当な理由のある抜けを判別することは出来ないから一律で反則とするしかないってところかな。まあ自分の意見が正しいかは別として、操作ができるから正当っていうのはそれほど理由にはならないと思う。運営がどういう風に意図した仕様かは運営にしかわからんのでね。長文すまん。 - 名無しさん (2022-09-14 22 43 10) 横からですが、あなたの意見は正しいと思います。でもその議論今まで散々やって来て折り合いが付かないじゃないですか。どうせ今回も折り合いなんてつかないです。付き合わない方が良いと思いますよ。 反対じゃない派さんも折り合いが付かなきゃどのみち「編成抜けはシステムとして許可されている」という前提の論に説得力を持たせるのは困難ですから、違う根拠で話した方が良いと思うんです。 - 名無しさん (2022-09-14 23 51 08) 一部訂正、「運営が編成抜けを認めている」って意見を珍しく論破してる木があった気がする。折り合い付くかも知れないに訂正。 - 名無しさん (2022-09-15 00 14 15) どんな意図であれ仕様であれペナ値が加算されることは全て反則ってことね。そこまで言えるなら筋は通ってると思う。こっちの意見とは真逆だしどうせ逸れた話題だからこれ以上は話広げられないな - 名無しさん (2022-09-14 23 56 54) また横から、あなたの意見の前提「編成抜けはシステムとして許可されている」が証明できて無いから、反論も成り立たなくなちゃいましたよね。他の反論しないと白旗上げてることになると思うんですが、いいですか？ - 反則派 (2022-09-15 00 45 02) こっちの言い分は「操作できるから正当」で、あっちの言い分は「操作できても不当」で、でもいうて根拠となる「そもそもなぜ操作できるか」が誰にもわからない以上決着付かないんよ。つーか白旗て。議論を勝負事かなんかとでも思ってんのか？ - 名無しさん (2022-09-15 01 29 57) よくいるけどレスバや論理的に勝ちたい類が議論版に来たりするし、雑談板でもそういった言を勝ちたいんだとぼやく人も一部にはいるから、論理的に見えて自己肯定という動機が低俗で論を導く為に議論する人はかなり少ないのでは。いままで木しかり変に拘ってたり限定的だったり攻撃的なのはIP同じなんじゃない？ - 名無しさん (2022-09-15 09 05 59) 分かりにくくてすいません。「～ペナルティ値が付与される行為はルールの方になると思うけどね。 - 名無しさん (2022-09-14 10 10 48)」への反論が証明できずに成り立たなくなっちゃてるからもう認めちゃうのかなと思って。 - 名無しさん (2022-09-15 20 01 08) 「システムとして可能か」と「反則に相当するか」がごっちゃになってるぞ。まずシステムとして編成抜けが可能なのは疑いようがないね？続いて反則かどうかだが、先述の通りそもそも自分はペナ値付与だけなら反則と見なしてないし、現状の横行っぷりを見ての通り事実反則として認識されていない。率直なところ、反則ならそもそも抜けられなくすればいいと思う。それができない理由に対する赤枝(2個前)の推測は「どうしても抜ける必要がある状況」への配慮とのことだが、急な電話や腹痛は当然戦闘中にも起こりうるわけで、でも戦闘中は抜けられないから、ここで大抵のプレイヤーは電話は無視し、腹痛は堪え忍ぶわけだ。なら戦闘時間の1/4以下しかない編成時間に我慢できない道理はない。プレイヤーの私用への配慮が理由ではないと思う - 名無しさん (2022-09-15 23 10 58) 枝主です。上の赤枝（枝主とは別の人だよ）は (2022-09-14 10 10 48)のコメントについて言ってたのに(2022-09-14 22 43 10)のコメントへの反論が来て「？」ってなったがとりあえず回答するよ。ちょっと突っ込みどころが多いので長文ですまん。まず編成抜けしてる人が多いってことが反則として認識されていないことへの証明にはならないかな。反則として認識した上で編成抜けしている人、どこまでを正当な理由としているかは人によって違うこと。これらの考慮が抜けてる。例えば悪質な行為を受けてブロックしたプレイヤーが含まれている時も正当な理由と捉えていいかもしれない。コスト割れがいるのも抜けていい正当な理由と考える人もいると思う。要するに反則として認識されているかどうかは全プレイヤーに聞き取りでもしないと証明しようがない。それと試合中の話と試合前の話を同じレベルで語ってるのもおかしい。試合前に抜けられるのも迷惑なことではあるが試合内容に影響することではない。試合中に抜けられると試合内容にもろに影響してくる。だから試合中は抜けられないようにしてるわけだ。仮に抜けが出来ない仕様だった場合に編成確定直後に大事な電話が掛かってきたとしよう。そのプレイヤーがとる行動は、「2分間放置して抜ける」、「ゲームを終了させる」、「電話に出て会話が2分で終わらなかったらとりあえず試合を始めて電話を継続する」くらいかな。1つ目は他の人が2分間拘束されるし、3つ目は雑なプレイか放置かとかになって迷惑だよね。2つ目もどうにもならないからゲームを終了させるってゲームデザインとして最悪だと思うよ。だから救済措置をシステムに組み込むのが普通だと思う。最後だけど戦闘時間の1/4以下しかない編成時間に我慢できない道理はないって言ってるけど編成時間我慢しちゃったら試合始まるんだから＋8分我慢せんといかんのではないか？試合中なら残り時間だけで済むんだから編成時間から我慢する方が辛いよｗそもそも大抵のプレイヤーは重要そうな仕事の電話とかなら出るし、我慢できない腹痛なら試合放棄してでもトイレに行くと思うぞ。普通の人はゲームにそこまで人生かけてないでしょ。 - 名無しさん (2022-09-16 17 52 28) まず大原則としてルールは一定でなければならない。どこからどこまでが反則かが人それぞれバラバラなようじゃルールとして機能してない。認識って表現が引っ掛かったのかもしれないけどそこは重要じゃなくて、現に結果としてそちらが反則と置いてるはずの編成抜けは横行してるね？ルールが機能してないね？次。そっちの理論でいくと切断も編成抜けも反則なんだから、行為の影響度とか関係なく防止するよう考えるのが普通。このwikiでも編成抜けに対する嘆きは絶えないしね。でも今の仕様だと絶対なくならないので禁止するしかない。んで8分の拘束時間が8分以上10分以下の拘束時間になったところでそこまで影響あるか？自分もバトオペ中に電話来ることあるけど全部対戦中だったぞ - 名無しさん (2022-09-16 18 56 55) 編成抜けが横行してるからルールが機能していないってならないよ。個人の反則の回数を一定数以下に抑えられて、規定の回数越えた人にペナルティを与えていればルールは機能してる。現状はそういうルールなんだから。次。反則に対して行為の影響度とか関係なく防止するよう考えるのが普通ってことだがそんなことない。サッカーで手を使うのは反則だけど後ろで手を縛ってプレイすればいいじゃんってなるか？ならんだろ。それは反則以外のことに対する影響度が大きいからだ。現状がベストかはわからないが開発が様々な状況を考慮して今のシステムにしてるんだよ。で、拘束時間はあなたが盛大に間違えてたから指摘しただけ。正直どうでもいいところだけど2分と8分以上10分以下では間違えすぎだよ。最後に「バトオペ中に電話来ることあるけど全部対戦中だった」・・・だから何？個人の体験談言われても困るよ。極端な話するけど2分の間に電話じゃなくて我慢できないレベルの腹痛だったらどうするの？漏らすの？ - 名無しさん (2022-09-16 19 59 23) うん、だから最初から言ってるが、反則として強制力があるのはPENALTY処理だけだねって。編成抜けも切断もなくならないのはペナ値蓄積そのものに強制力がないからだよね、強制力ないけどやめてねはただのマナーだねって。次。「防止するよう考えるのが普通」とは言ったが「防止するのが普通」とは言ってない。ハンドなくすために手縛りゃいいか~までは思い付いてもいいがそれを実行するかどうかを「考える」んだろうが。んで自分は抜け禁止の影響度が小さいと考えるから言ってるけどあなたは違う。だから議論してるんだろ？体験談はどう捉えてくれていいけど、要するに編成抜けのリスクを背負ってまでその2分以下の時間に配慮する必要があるのかどうかということ。2分も持たない腹痛なんて経験したことないけどそれはもはや救急車呼んだほうがいいんじゃないか？ - 名無しさん (2022-09-16 21 26 42) 強制力にこだわってるけど強制力がないものはただのマナーなんてことは無いよ。最初の方の枝でも言ったけど即罰則にならない交通違反行為は免停くらうまでは違反じゃなくてマナーなの？ってなるけど当然違反行為だねってなるよね（これに対してなんの反論も頂けてないけども）バトオペも同じように考えろとまでは言わんけど強制力がない＝マナーっていうのが一般論でないのは証明されていると思うな。あと、当然ペナ値があるからって理由で編成抜けをしない人もいるよね。これは反則した人にペナ値を与えるっていうルールも抑止力として機能してると言えるよね。次。正確には「"行為の影響度とか関係なく"防止するよう考えるのが普通」だったね。自分、行為＝抜け禁止って解釈してたんだけど読み直したら行為＝反則かな？申し訳ない。で、その上で回答するけど「反則の影響度とか関係なく防止策を考えるのは当然だけど、内容及び実行するかどうかは影響度も考慮するのが普通」って感じかな。反則の中でも防ぐべき優先度はあって当然だからね。最後に2分以下の時間に配慮する必要があるのかっていうのはここで答えは出ないよね。ただ、運営の立場でユーザーに緊急時抜けれないの困るんだけどって質問された場合に、編成抜け対策だからどうにもなりません。試合が終わるまで電話とか宅急便は無視してください。トイレは我慢してください。なんて自分なら言えないかな。現状だと編成抜け困るって質問があっても、個人が抜けられる回数に制限をかけています。今後状況次第で回数を厳しくするかは検討します。ってそれっぽい回答が出来る気がする。一般的なシステム設計・開発者ならユーザーに説明ができる仕様かどうかって結構重要視するよ。まあ憶測だから気にしなくていいけど。あと試合終了まで我慢することになるから2分じゃなくて8分～10分以下な。これを耐えれない下痢なんてよくあるよ。こういう人は一定数いるのは間違いない。でも下痢で救急車呼ぶ人はかなり珍しいだろうね（なくはないけど） - 名無しさん (2022-09-17 03 27 09) 交通ルールは即時的な実害がなくても違反だと明確にされているがバトオペはどこまでが違反かがそもそも不明。日常生活に支障をきたす免停とたかがゲームのペナルティとじゃ重みが違う。取り締まりは警察官との直接の会話や指導だとかがあり引っ掛かると面倒、または恐怖を感じるかもしれないがバトオペのペナ値処理はそういった圧力がない。運転免許の違反点数はバトオペのペナ値みたいに簡単に回復しない。この辺の違いのおかげで交通ルールは違反点数自体が強制力として働いている。ちなみにシートベルト着用義務は後部座席にも適用されるが遵守率は42.9%とあんまり守られてない。ペナ値が溜まるからしないって人は観測してないのでなんとも言えないが、ペナ値が溜まってもやるって人は少なくない人数確実にいる時点で抑止力が行き渡ってない。反則と防止策のバランスについては再解釈後のやつで合ってる。「緊急時抜けれないの困る」に関しては戦闘中も同じことなんで編成抜けだけに適用されることじゃない。先述の通り緊急の用件は所要時間の長い戦闘中に発生する確率のほうが高い。それこそ出撃ムービー中に急用ができて8分丸々我慢を強いられる可能性だってあるんだからそれが最大2分伸びたところであまり変わらない。下痢をちょうど8分間だけ耐えられる便利な体質の人間が実在するならその限りではないけどね - 名無しさん (2022-09-17 15 25 56) 明記されてないからじゃあ一般的に考えてどうなの？は自然な流れだよ。で、違反点数に対してだけど重みだとか面倒だとか恐怖だとかあやふやなで個人の感覚で変わるものを引き合いに出し始めたら終わりだよ。違反点数だって1年でリセットされる。簡単かどうかなんて問題ではないよ。そのうちリセットされるのは同じ。そもそも反則として強制力があるのはPENALTY処理だけと言ったのはあなただ。そして編成抜けも切断もなくならないのはペナ値蓄積そのものに強制力がないからだとも言った。交通ルールの違反点数はPENALTY処理がなくても強制力があって反則になるの？交通違反は世の中からなくなってないよね？シートベルト着用義務違反してる人いるんだろ？でも違反点数は強制力はあるの？あなたの主張が破綻してるよ。次。～抑止力が行き渡ってない。何を基準に機能してるしてないを判断してるのかがわからん。自分はペナ値のおかげで1人でも減れば抑止力は機能してると考えてるよ。効果の大小に意味は無い。少なくとも自分はペナ値があるからやらないので1人は確実に減ってるから機能してると考えるね。そもそもペナ値が溜まるからしないって人がペナ値が溜まってもやるって人より多い可能性だってあるよ。「緊急時抜けれないの困る」～はあなたの主張も理解できるよ。結局個人の価値観の問題だし運営が何をどう優先順位付けしたかどうかなので答えは出ないけど、わかってるのは戦闘中の離脱操作は無く、戦闘前の離脱操作は可能ということ。ここからわかるのは、運営が編成抜けをある程度なら許容しているか、編成抜けは禁止したいけどどうしても抜ける必要があった場合を想定したかのどっちかだろう。あなたの主張だと前者になるんだろうね。自分は後者だと思ってるよ。 - 名無しさん (2022-09-17 21 10 48) 個人の感覚で変わるんだから人によっては軽くも重くもなるがバトオペにはそういうものすらないね？非対称なものは比較にならないよ。それでも比較できると言い張るならそもそもシートベルト着用義務は大して守られてないので論拠として確実性がないですよと。しかも違反点数は一年でリセットだが編成抜けのペナ値はたったの8分でしかもおよそ5回分回復する。逆に聞くけど何を持って同じだと思ってるの？次。現状の編成抜けの横行っぷりを見て抑止力が働いてると思うなら勝手にどうぞ。ルールは広く守られるべきなので一人でも守ってりゃいいか~なんて低すぎる志でいるべきじゃない。編成抜けのシステムの是非については平行線なので以下省略 - 名無しさん (2022-09-18 19 08 47) 軽く感じるのも重く感じるのも個人の感覚だよね？なんでバトオペだとそれがなくなるの？ペナ値が重いか軽いかの感覚は人それぞれだよ。リセットについても同じ。簡単と思うかどうかは個人の感覚次第だよ。何も非対称じゃないよ。あなたの説明は全部あなたの感情論が含まれてるんだよ。そういったものを消していかないと、俺はこう思う、私はこう思うから抜け出せなくて平行線だよ？あなたの主張が交通ルールで通用しなくて、バトオペだと通用する理由を個人の感覚が一切含まない内容で説明できないとあなたの主張は通らないね。シートベルト～確実性がないも意味わかんない。自分が言ってるのはあなたが「違反点数自体が強制力として働いている」、「編成抜けも切断もなくならないのはペナ値蓄積そのものに強制力がないから」と相反することを言ったことに対してあなたの理論では「シートベルト着用義務違反がなくならないのは違反点数そのもに強制力がないから」ってなるけど「違反点数自体が強制力として働いている」って矛盾してるでしょ？って指摘だよ。次。抑止力が機能していると考えてるのは私の勝手な考えだよ。でも機能してないって考えもあなたの勝手な考えなんだよ。要するにルールが機能してるかどうかの判断基準なんて基本的にないんだよ。強いて言うなら完全に0になった時だけだけどそうなると世の中ほとんどのルールが機能してないってなるね。何が言いたいかって言うと、ルールが機能しているかどうかなんてペナ値付与が反則かどうかに何の関係も無いってこと。守られてるから反則、守られてないから反則じゃないとかありえないでしょ。 - 名無しさん (2022-09-18 20 46 02) バトオペでPENALTY食らうより免停のほうがマシだと思う人がいるとでも？1年と8分を同一視する人がいるとでも？流石に常識の話をここで一から説いてあげるつもりはない。違反点数云々についてはペナ値よりは重みはあるよねくらいの話でしかないんでそんな重視しなくても大丈夫だよ。強制力は完全には働いてないよ。完全に機能してたらシートベルト着用率は100%のはずだからね。次。ルールがあるからこそそれに背く行為が反則とされるわけで、ルールが機能してないってことは反則が反則だと思われてないということ。いくら「これは反則です！」って主張したところで、結果的に守られてないんじゃ形骸化してるんよ。無意味なんよ。そもそもなぜルールを定めるかというと物事をスムーズに運営するため。ルール付けは手段であって目的じゃない。ルール付けだけして満足して、でもそのルールが守られず運営がうまくいかないんじゃルール付けした意味がない - 名無しさん (2022-09-18 22 16 06) バトオペのPENALTYと免停の重さの比較なんてしてないよ。自分が言ってるのは違反点数が重いか軽いか、ペナ値が重いか軽いかが個人の感覚って言ってるの。違反点数がペナ値より重いからペナ値は軽いってならないんだよ。ペナ値だけで考えてペナ値が軽いって決めつけてるのがあなた個人の感覚なんだよ。リセットも同じ。1年と8分が同じなんて言ってない。1年に比べたら8分が簡単なのは当たり前だけど8分だけで見たときに簡単って思うのはあなた個人の感覚。あなたの常識を押し付けるのは止めてくれ。あと強制力が働いてなくていいなら「編成抜けも切断もなくならないのはペナ値蓄積そのものに強制力がないから」って理論は破綻してることになるよ。次。何度も言うけどどうやってルールが機能しているしていないを判断するの？基準もなければ具体的な数値も示されてないんだから誰にも判断できないよね？判断が出来ないものは材料にならないよ。あとなんかそれっぽいこと言ってごまかそうとしてるのか知らんけどバトオペでは「これは反則です！」って明言されていないだけで明言されていれば守られていようが守られていまいが反則は反則になるんだよ。窃盗が横行してたら窃盗は犯罪じゃなくなるか？ならないよね？一緒。だから守られてないから反則じゃないって理論は通じないよ。 - 名無しさん (2022-09-18 23 46 35) うん、違反点数はペナ値より重いね？1年は8分より長いね？だから比較にならない、そういう話。こっちはペナ値が軽いなんて話はしてなくて、的外れな例え話を切り離したいだけなんで。「強制力が働いてなくていいなら~」言葉足らずすぎて何言ってるのかわからん。次。そっちは編成抜けは急用が発生したときの逃げ道と置いてるんだろ？でも現状はどう見ても急用以外の理由で乱用されてるよね？じゃあルールが機能してないよね？「守られてないから反則じゃない」じゃなくて「守られてないなら反則と定義付けした意味がない」と言ってる。守る意味がないものを口先だけで反則反則言ってたって「何言ってんだこいつ」となる - 名無しさん (2022-09-19 09 47 36) 交通ルールの話は世の中に広く浸透していて加点方式で即罰則にならず加点される行為が違反と明言されている一般論として例に出したんだよ。で、あなたは交通ルールで即罰則の無い加点の時点で違反行為になっているのは重みが違うとかリセットが簡単じゃないとかで「違反点数自体が強制力として働いているから」って言ったんだよ。でも守られてないから強制力は完全に働いてないともあとから言ってたよね？じゃあやっぱり違反点数自体には強制力がなかったから交通ルールに関していえばあなたの主張は当てはまらないの？それとも強制力はあるけど別に働いてなくてもいいってこと？完全に働いてなくてもいいってなるとペナ値も強制力あるかわからなくなってくると思うんだけど。そこをはっきりさせたいよ。次。編成抜けが現状はどう見ても急用以外の理由で乱用されてるって誰が決めたの？"どう見ても"ってあなたの主観でしかないよ。あなたが思っててwikiでそういう議論をよく見かけるから？wikiに書き込んでる人って全プレイヤーの何％になるの？バトオペって2月時点で400万ダウンロードとかだったよね？まあ400万人いるわけないのはわかってるけどそれでも1％どころじゃないよね？0.いくつか0.0とかまでいくのかな？わからんけど。そもそも乱用とみなされる基準は？全体の何割のプレイヤーが編成抜けしてるの？1割？2割？3割？3割だとしても70％は守ってることになるね。シートベルトよりは全然いいね。こういうのが提示できないと乱用されてるかどうかって判断できないよ。提示できないなら結局ルールが機能してるかは判断できないね。ルールが機能してるか判断できないから次の話は意味ないけど一応。「守られてないなら反則と定義付けした意味がない」。あんまり変わらん。反則と定義付けした時点で反則だよ。守る意味があろうがなかろうが守られてなかろうが定義は変わらん。守られてないなら対策考えるよね？逆に言うと対策しないなら定義した人の中では守られてるってことだよ。 - 名無しさん (2022-09-19 16 47 47) 流石にもう止めん？これ以上伸ばしたらまともに文字読めなくなる - 名無しさん (2022-09-19 17 00 32) OK、最後にこの枝の結論を勝手に書いとく。認めてない部分も多々あるだろうけど自己満だからもう気にしないでくれ。バトオペには具体的に反則と明記されていないため命題について絶対的な結論は出ない。ただし、同じような加点方式の交通ルールでは違反点数の付与される行為が違反行為と定義されているため一般的な考えとしてはペナ値の付与される行為は反則（違反行為）とするのが妥当。なお、ペナ値の付与される行為は反則と考えた場合、故意か故意ではないか関わらず一律で途中離脱に当たる行為は反則となる。また、反則=ステータス状態がPENALTYになることという意見もあったがバトオペにおいてだけその考え方が適用される理由が考えられないため、一般的な考えを当てはめることとする。結論しては「常識的に考えるならPENALTYLv1にならない範囲でも「故意の切断」は反則である」といった感じ。以上。 - 名無しさん (2022-09-19 22 22 02) ちょっと自分の枝が主題とずれてた気がするので改めて"故意"の切断は反則ではないか？が主題だと認識して回答するね。これは答えが出ていると思っていて枝の後半に書いた通り運営が意図しない切断があるから段階的に厳しくしているとコメントしてるんよね。これって意図とした切断って判断がつけば段階踏まずに即ペナルティにするんだけどなって言ってるのと同じだと思うんよ。このことから運営が"故意"の切断は反則と明言していると考えられるんじゃないかな？だから主題への回答としては故意か故意じゃないかわからないとかは別にして"故意"だとしたら"反則"でいいと思う。 - 名無しさん (2022-09-14 22 41 52) まとめも兼ねて。反則ってのは規則(ルール)に反することで、その規則ってのはシステムが管理してる。システムは故意の切断に対応していない、つまり故意の切断に対する規則はない。最終的には切断全般を違反とするか否かになると思う。そして切断全般を違反とするならつまりペナ値の付与そのものが違反ということになり、停電や意図しないFF退出ややむを得ない編成抜けも違反ということになる。これは緑枝的には全部違反ってことでいいね？ 一方で現に故意の切断は悪いことだと、しかもPENALTYにならない限りは罰則もないのにそういう意識が保たれているのは、それがマナーとして共有されているためだと思う。 故意の切断は違反というのは間違いないが、それは規則違反(反則)ではなくマナー違反ではないのか？ - 名無しさん (2022-09-15 00 01 38) すまぬ。まとめてくれたのはいいが何が言いたいのかさっぱりわからん。ペナ値が付与される行為が違反ってことでいいんだよね？聞いておきながら故意の切断はマナー違反ではないのか？ってどういうこと？故意の切断もペナ値の付与はあると思うんだが・・・ペナ値とか関係なくマナー違反じゃないか？って質問？ - 名無しさん (2022-09-15 00 59 04) いや俺は反則=PENALTY状態になることであってペナ値付与そのものじゃないと思ってるが。緑枝の意見を復唱しただけだよ。でもそこは個人の解釈によるので語っても仕方ない - 名無しさん (2022-09-15 01 27 59) 今見返したら賛同とも取れるねこれ。紛らわしくてすまん - 名無しさん (2022-09-15 01 28 40) いや、賛同とは捉えてないからそこは大丈夫よ。よくわかんなかったのは、黒枝さんと自分の反則への考え方が異なっているのを理解した上で反則=PENALTY状態になることが前提の質問をされた意図がわからなかった。一応回答すると自分はペナ値の付与される行為は違反行為と考えているのでペナ値が付与される故意の切断はマナー違反ではなくルール違反だと思う。ってなるよね・・・ちなみに自分のマナーとルールに対する考え方は別枝でコメントしてるからそちらを参照してもらえると助かる。 - 名無しさん (2022-09-15 20 13 23) すまん、追記修正してるうちに自分でもこんがらがってたわ。故意か不慮かに関わらず「切断するな！」が規則と仮定するなら緑枝で正しいわ。まあこれはこれで回線弱者やら電力弱者やらが文句言いそうだが仕方ないね。お互いこれ以上は踏み込みようがないんで黒枝は非反則派の意見をまとめた独り言だと思ってほしいぞ - 名無しさん (2022-09-15 23 09 40) 回線切断に限る話ならば他プレイヤーからすればどんな理由であってもペナ１にならなくても反則。けど停電等の事故的な要因もあるかもしれないから反則かどうかの判断は当人でしか判断できないからあまり意味のない議題 - 名無しさん (2022-09-14 08 47 29) 反則って言葉自体が適してないんじゃない？ゲームで反則ってあんまり使わないでしょ。どっちかっていうとバトオペ2公式とかもよく使う迷惑行為とか妨害行為の方がイメージ湧きやすいと思うけど - 名無しさん (2022-09-14 09 18 14) そもそも反則とするとしてするなら何だ、どう罰則を付与するって議論も一緒にしないとダメだし難しいわね。正直戦闘中にメニュー（HALO？）画面開けない勿論途中抜けできないから、抜くとしたら電源オフやブレーカー落としたりLAN抜くぐらいしかなくて物理的に改造やってるハードウェアチートみたいなもんだからそれが故意かたまたまかをどう判定するか - 名無しさん (2022-09-14 14 38 42) なんてのはPS5作ってるわけじゃない運営には判定不可能なんじゃないか？まあでも自分もよろしくはないって考えだし「故意の切断」の判定は、今のやり方の一定数以上抜けたら反則としてcaution表示、更にやったらペナルティ付与って扱いでいいと思うよ。 - 途中切り申し訳ない (2022-09-14 14 42 50) ペナ値は反則になるかどうかを判断する要素であって反則(PENALTY)そのものじゃない。って言ってるのがよくわからん。反則＝PENALTYじゃないし。ペナ値自体が反則じゃないのはあたりまえやろ。ペナ値の加算の話か？反対じゃない派の他の文章も理解しずらいで。 - 名無しさん (2022-09-14 18 41 37) みなさんに質問です。 ＜ペナルティ値のように反則判定が上がっていく「反則、ペナルティ、違反etc」はバトオペ以外にあるでしょうか？ ＞ ＜また反則判定が上昇する行為は、1回目から反則行為でしょうか？実罰（退場、反則負けetc）を受けるまでは反則行為とならないでしょうか？＞ - 反対派 (2022-09-14 23 36 40) 柔道、テニス、サッカー、シートベルト。一般的には反則判定をもらう行為は反則。というか反則じゃないのに反則判定もらうのはおかしい。ペナ値だって反則にかけるもんだよ。 - 名無しさん (2022-09-15 15 52 48) ない派の「～通信落ちを考慮して一律で反則ではないとするしかない」は論理が飛躍してないですか？ 「1発でペナLv1にはできない」ならわかるけど。 - 名無しさん (2022-09-15 01 02 19) 反則=ステータス状態がPENALTYになることだと置いてるんで。「通信落ちを考慮して一律でペナLv1を付与することはしない」と読み替えてもらっていい - 名無しさん (2022-09-15 01 31 20) とういうことは、 PNALTYになることが反則ってことだ。そしてPENALTYにならない限りは通信落ちを考慮して一律でペナLv1を付与することはしない。つまり反則ではない。だから＜＜PENALTYLv1にならない範囲ならば「故意の切断」は反則ではない＞＞ってことで合ってますか？ - 名無しさん (2022-09-15 09 21 22) 木にある、〇ペナ値は反則(PENALTY)そのものじゃないの意味はこういうことですね。 PNALTYになることが反則ってことだ。そしてペナ値の付与はPENALTYじゃない。だからペナ値の付与は反則じゃない。だから＜＜PENALTYLv1にならない範囲ならば「故意の切断」は反則ではない＞＞ってことですね。やっとわかりました。 - 名無しさん (2022-09-15 09 24 44) PENALTY＝反則。だから~（略）。だからPENALTY以外＝反則じゃない。これはAだからBだからA。って典型的詭弁です。他の違反の例から見ても一般的にも字面的にもペナ値に反則が付与されるんだから。PENALTY＝反則はおかしいと思います。PENALTY＝反則って思ってるからって言うのは、議題が正しいと思ってるからと同じなんでなかみがない、で会話がかみあわないんではないでしょうか。 - 名無しさん (2022-09-15 16 07 04) 何を言ってるのかわからんが、とりあえず反則=PENALTYと置いた理由として、PENALTYにならない限り実害がなく強制力がないため。ペナ値付与そのものが反則と仮定したら編成抜けも反則だが、現にその反則行為は横行している以上ルールが機能してないよね？ - 名無しさん (2022-09-15 17 43 48) 赤枝の者では無いですが、私にはわかりますよ。 それはさて置き、上の方の枝で「編成抜け≠反則」を証明できてないですよね？ あとプレイヤーに発表しない事情があるんでしょうが横行しちゃってますね。 - 名無しさん (2022-09-15 20 08 21) 前提がズレ気味なのはさておき、回答したから見ておいでよ - 名無しさん (2022-09-15 23 16 56) 故意の切断によってレーティングの低下を防いでいるとかの場合は不正行為だからバレないってだけでバンダイナムコエンターテインメント利用規約の違反になってるんじゃないかな - 名無しさん (2022-09-15 05 45 58) 規約には載ってるけどそれが守られてるか監視するものがないから実態としては「心掛け」の域を出ないと思う。というか規約違反=BANだと思うが切断が原因でBANされたプレイヤーっているんだろうか？ - 名無しさん (2022-09-15 17 58 16) レート専だが全然警告が来ないぞ - 常習犯 (2022-09-15 19 01 34) 回線抜き常習犯でバトオペBANの警告が来ないってこと？なら運営はFFと煽りチャットと放置がより悪質だと判断してるんだろうな。回線は無線や海外勢とのプレイする関係上通信不安定で切断もあり得るからとりあえずペナルティ扱いでとどめておいてゲーム自体がBANになるわけではないってことか - 名無しさん (2022-09-15 19 12 53) しょうみ切断って永久枚数不利になって試合がツマらなくなるからやだってのはわかるけど、落ちてくれて逆に負け筋しか見えない試合も「まあ抜いたやついるし」でポイント剥奪もされないから別に目くじら立てなくてよくね？と思うよ - 名無しさん (2022-09-16 23 38 37) 流石に全部BANしないでしょう。 - 名無しさん (2022-09-15 20 09 57) 「レーティングマッチで戦果が出せないことは悪であると言えるか」について議論したく思います。レーティングマッチは自分だけでなく他人のレーティングにも影響するため、迷惑をかけないためにより戦果を出すことが求められます。そのため自分は「レーティングマッチで戦果を出せないことは改善しなければならない恥ずべき事である」という考えを持っているのですが、こちらについてご意見を伺いたいです。 - 名無しさん (2022-09-12 22 08 55) 戦果出せないのは恥ずべきと自分に対して思うならYES、味方に対してならNo。チーム戦だし自分1人が戦果高くても100%勝てるわけないし酷い利敵行為があったならまだしも単に負けたのなら戦果関係なく自分にも味方にも原因はある。まぁ汎用に全く守ってもらえず敵強襲素通りでひたすら狩られまくる支援機には同情するけど……結局どうせ下手なやつは下がって上手いやつは上がって適正レートに落ち着くだけよ - 名無しさん (2022-09-12 22 56 51) まず「戦果」の定義が曖昧かな。戦果=総合順位 って意味で良いのかね？ 当たり前だけど、必ず1位がいるし最下位もいる。時には全員の実力が拮抗していて、1位と最下位とでそこまで戦績に差がないことだってあるし、自分の戦績を犠牲にしてまで拠爆で逆転劇を生み出す場合もあるので、一概に総合順位などの数値では判断は出来ないだろう。あくまでも自分に対して「戦果を出せなかった…次は頑張るぞ！」と戒める為ならば良いと思う。ただ、「味方が戦果出せてない。恥ずかしい奴らだ。」というのは、ただの愚痴でしかない。 - 名無しさん (2022-09-12 23 50 50) レーティングの結果が出ないことについては自身に対しては恥と認識してる。味方に対しては恥ではない。考え方としては味方に対して100%自身が不備の無い動きで相手倒す事が出来ているかと言えばNO。自身が出来ていないことを相手に強要するつもりもない。仮に100%出来ていると仮定してもこの不特定多数が各々の考えで戦闘する以上、自身が思う100%の動きと、味方が思う100%の動きにどうしても誤差が生じる。従って最初の話に戻るが自身が100%の動きと思っていても味方視点では100%ではない可能性がある。よって自身と味方が100%の動きになる確率を考えればほぼ無いと思ってますので負けたとしても味方を責めませんし、味方に責められる理由もないと思ってます。自身が反省するのは次に勝つ為の糧にもなりますし良いことだと思います。 - 名無しさん (2022-09-12 23 54 34) きっちり練習したうえで全力でやっていれば別に恥ではないと思います。新機体を練習せずにレートに出撃とか、多少差がついたからと言って捨てゲーすることは恥ずべき行為です。 - 名無しさん (2022-09-13 12 46 11) 手を抜く行為やわざと負ける行為は悪だと思いますが基本的に真面目にプレイさえしてれば何も問題ないです。対戦ゲームである以上全員がいい戦果が出るなんてことはありませんし下手であることも何も問題は無いと思います。自身が上手くなるためにそう考えるのは向上心に繋がるのでいいとは思います - 名無しさん (2022-09-13 16 55 09) 上手い下手に善悪を問う事自体が謎なのだが（少なくとも下手＝悪＝排除、なんてやったら秒でサービス終わる）、善悪を問う位なら「戦果が出せない」の基準は何なのか位明確にしてくれないかね？「俺なりに頑張ったわー戦果出せたわー」でも良ければ戦果が出せない奴なんて誰も居ないって話になるぞ - 名無しさん (2022-09-13 19 11 45) 戦果（自分のスコア＝総合順位など、冠取ったとか）よりも味方フォローや敢えての壁役して自分のスコア悪くしてもチーム勝利を目指してほしいね。結局はレートだと買ったらポイント上がって負けたら下がるなんだから。特にライバル勝利がそこまでポイント増減に影響なくなったのでね - 名無しさん (2022-09-13 21 48 05) 反則かそうじゃないかで言えば反則だけど、好きにしたらいいと思う。 - 名無しさん (2022-09-10 18 09 23) 地雷を避けるための編成抜けって反則？ - 名無しさん (2022-09-09 16 43 00) 編成抜けのペナなんて大した蓄積でもないから気にしないで抜けたらいい。編成抜けにいろんな理由で文句言ってくる勢もいるがそんなこと気にすることも無い - 名無しさん (2022-09-09 17 18 06) 編成抜けする人もしない人もそれぞれ言い分わかっちゃうから好きにすればいいんじゃないかと思う。結果としてどちらも強制できるものじゃないしね。 - 名無しさん (2022-09-09 19 37 44) ペナルティがあるってことは反則ではあると思う。スポーツのイエローカード(累積でレッド)みたいなもの - 名無しさん (2022-09-10 01 54 24) この根拠を覆せる反論は無いやろうな。反則だよ。 - 名無しさん (2022-09-10 17 38 14) 本当に抜けてほしくないなら編成後は抜けられなくすればいい。逆に言えば現在の仕様は抜けられることを前提としているとも言える。でもペナルティ無しだとひたすら編成抜けするだけの迷惑ユーザーが出る可能性も出るから緩いペナルティを付けてる。とりあえず抜けられる前提の仕様なんだから反則ではないと思う - 名無しさん (2022-09-10 20 06 29) 横からですいません。ペナルティは「反則行為に対する罰則」の事です。なぜ操作可能ならそれが覆るのですか？ - 名無しさん (2022-09-10 20 46 31) この場合のペナルティというのは反則への制裁じゃなくて悪質行為への抑止力でしかない。逆に聞くけど利用されることを前提とした仕様がなぜ反則行為と断言できる？ - 名無しさん (2022-09-10 21 11 58) ①あなたの意見「ペナルティというのは反則への制裁じゃなくて悪質行為への抑止力でしかない。」について → ・「反則への制裁」も「悪質行為への抑止力」も似たような意味では？（むしろ抑止力より制裁の方がペナルティの意味に近い）・反則じゃないという根拠はどれですか？ ②あなたの質問「反則行為と断言できる？」への回答 → （理由❶）ペナルティの語意は「反則行為に対する罰則」です。そして退室にペナルティがあります。よって退室は反則です。 （理由❷）理由があって退室操作可能にし、別の問題がありペナを付けたんでしょう。しかし一律ペナを付けたからには一律で反則になってしまうのです。 ③ところで「味方選びの為に利用されることを前提としてる」と思ってるんですか？ それと❷へ反論お願います。 - 名無しさん (2022-09-11 00 57 32) 訂正 〇 ❶へ反論お願います。 × ❷へ反論お願います。 - 名無しさん (2022-09-11 01 00 23) 緑枝さんが言ってる真意は「反則への制裁」か「悪質行為への抑止力」かは比重の話だと思うよ。罰なら一発outでもいいのにそうでないのが論拠であり主張なのでは？あとは双方「反則」「ペナルティ」にたいする各々が定義し使っている語意、ニュアンスにズレがある。だから揚げ足取りに終始しても意味ないと思うんよ。そこ押えてブラッシュアップしてほしい読みにくい。 - 名無しさん (2022-09-11 06 25 20) 横からです - 名無しさん (2022-09-11 06 25 43) ご忠告ありがとうございます。以後気を付けます。 - 名無しさん (2022-09-11 18 00 38) 二度目になるが編成抜けが許しがたい反則行為というなら抜けられなくすればいいが現実そうではないのが根拠。抜けられるけど乱用はできない、整備された仕様というべき。逆に聞くけど使ってもいいようにわざわざ整備された仕様が反則になる根拠は？あとペナルティの意味ばかりウジウジ考えてもらっても仕方ないからペナルティという表現は撤回します。「プレイヤーの信頼度の一時的な低下」と考えてほしい。ステータスだってGOOD→CAUTIONときて初めてPENALTYになる。だから反則行為というのは編成抜けの乱用であって編成抜けそのものではないとも考えられる - 名無しさん (2022-09-11 07 55 24) ④「抜けられなくすればいいがそうではない」が根拠ですね？ （問㋐）退室操作がある理由はなんですか？抜けられなくしても問題無いとする根拠はなんですか？ ⑤「根拠は？」への回答 → 退室＝反則の根拠は❶でほぼ十分です。 退室操作とペナルティが同時に存在しても、珍しいですねというだけで、❶を否定できません。 蛇足の根拠として❷➌❹。（理由➌）赤文字で警告が出ます。これを反則じゃないとするのは無理があります。（理由❹）反則でないなら「どの理由なら退室しても反則ではない」等の発表があっても良さそうですが無いです。 ⑥反論❺「PENALTYLv1にならない範囲なら反則ではない」という理屈なら、戦闘中の切断も反則では無く、サッカーのイエローカードも反則ではない、としなければ公平ではないです。問㋑それであってますか？ ⑦あなたの言う「プレイヤーの信頼度」とは「https //bo2.ggame.jp/jp/info/?p=1042」の中の「ペナルティ値」の事ですよね？「退室にペナルティがある」という表現は他のイエローカードや切断と比較しても妥当です。 - 名無しさん (2022-09-11 17 57 20) 文章散らかりすぎててまじで何言ってるかわからんから推敲してから来てもらえる？ - 名無しさん (2022-09-11 20 13 45) これは失礼。では順に行きましょう。 ④「抜けられなくすればいいがそうではない」とありますが、抜けられなくしたら何か問題が出ないのですか？そもそも退室操作がある理由はなんですか？ - 名無しさん (2022-09-11 21 00 01) (インデント揃えるためこちらで。)アケゲーとかは編成抜けできないから抜けられなくても一応ゲームは成立する。ただこのゲーム、コスト割れとか赤文字マッチングとか取り締まりきれない悪質プレイヤーとかの細かい不備が色々あるからユーザー側で吸収できるようにしてるんじゃないかと思う - 名無しさん (2022-09-11 22 00 26) 括弧書きはお気になさらず - 名無しさん (2022-09-11 22 00 56) それは推測ですね？退室操作がある理由は不明です。ペナルティが付いている矛盾から推察すると、操作不可にしたら問題がでる可能性の方が高いです。よって手軽に「抜けられなくすればいい」とは言い切れない、根拠には不十分です。 - 名無しさん (2022-09-11 22 43 56) 何が言いたいのかさっぱりわからん。そりゃ運営の中の人でもないんだから真意なんてわかるはずないのに推測ですねってそりゃそうだろ - 名無しさん (2022-09-11 23 21 42) 操作可能な理由がわからなければ、気軽に「抜けられなくすればいい」とは言えません。よって「抜けられなくすればいいが現実そうではない」という根拠は成り立ちません。 - 名無しさん (2022-09-11 23 42 19) 枝ではないけどランクマッチだと退出ペナも通常より重くしてることに関してどう思う？通常の試合の編成抜けは運営も多少は仕方ないと思ってるのでは。 - 名無しさん (2022-09-12 00 00 48) クランマッチよりは問題は少ないと思ってるでしょうね - 名無しさん (2022-09-12 00 10 44) 抜けられる理由は知りようがないけど同じようなマッチング形態で抜けられないゲームが存在してるので間接的に証明になってるぞ - 名無しさん (2022-09-12 00 19 28) そのゲームで何も問題が出でてないと証明できないでしょ。 理由が不明で何が問題になるかわからないから、全ての条件が同じゲームと比較しないと意味ないし。 - 名無しさん (2022-09-12 22 22 28) 本当に問題が「ない」がどうかを証明しろって？悪魔の証明だねえ - 名無しさん (2022-09-12 22 46 24) そうですね - 名無しさん (2022-09-12 22 54 52) なぜ他人事…？悪魔の証明っつったら説明責任の転嫁のテンプレ的なやつで滅茶苦茶恥ずかしいやつだぞ - 名無しさん (2022-09-12 23 04 02) 『『問題が無いという前提で意見出したのあなたでしょう？自分の意見を証明できないって切れられても・・・、マッチポンプじゃないですか？ そっちの意見の証明責任こっちにあるんですか？ 証明しなくても前提が不確かなまま放置されるだけで私は困りませんよ。』』 と言わずに「そうですね」で済ませたのは、どうせ論点ずれるし、めんどくさいし、あなたがヒートアップしそうだからです。 - 名無しさん (2022-09-13 22 53 06) 問題ない前提というか実際問題なく稼働してたから引き合いに出したのに、それすら疑ってかかってるのはそっちなんだが？ - 名無しさん (2022-09-14 00 11 19) だから何です？根拠も詳細も示さなし運営しか知りようが無い前提で話進めれば良いじゃないですか。 説得力無いですが、私困りませし、誰か信じてくれるかもしれませんよ。 あと同じゲームじゃないと意味無いんでもう付き合いません。 - 名無しさん (2022-09-14 21 33 41) 戦場の絆とかメンバー集めて機体選んで出撃っていうマッチングシステムはほとんど同じだぞ。そういうゲームは他にもありそうだが。新しく木まで立てて風呂敷広げてるのに逃げるってんならどうぞどうぞ - 名無しさん (2022-09-14 23 00 13) 横からだけどアーケードゲームで拘束時間が長いのは色々と問題なんじゃないかな。１プレイに金払って待ち時間長いのはきついだろうし店舗としても回転率悪くて儲けに繋がりにくいしであまり比較にならないと思う。せめて家でやるタイプのゲームでの例を示した方がいいかと - 名無しさん (2022-09-15 05 18 20) 絆はまさにその「拘束時間の長いアーケードゲーム」だったけど問題なく稼働してたぞ。憶測で語らんとってもろて - 名無しさん (2022-09-15 17 46 15) ⑥「PENALTYLv1にならない範囲なら反則ではない」という理屈なら、戦闘中の切断も反則では無く、サッカーのイエローカードも反則ではない、としなければ公平な判断と言えません。 切断もイエローカードも反則では無いんですか？ （ほぼ原文ママですいません。わかるでしょうか？） - 名無しさん (2022-09-11 21 06 39) 切断、あとついでにFF退出とかは故意じゃないけど発生したって報告があるからその可能性に配慮してると思う。故意に頻繁にやってるようなら当然PENALTYになる。サッカーは知らん - 名無しさん (2022-09-11 22 02 27) PENALTYLv1にならない範囲で故意に切断は反則ですか？ - 名無しさん (2022-09-11 22 29 38) 追記：ちなみに「サッカーのイエローカードとは悪質なファウルを犯した選手などに対して警告の意味で提示する黄色のカードです。 よって退場にならなくともイエローカードは反則です。 - 名無しさん (2022-09-11 22 53 55) 故意の切断って時点でアウトだけど画面の向こうの他プレイヤーなり運営なりは故意か偶発かなんてわからんからね。あと別にサッカーについて論じたいわけでもルールをご教授願いたいわけでもないからそこ掘り下げられても困る - 名無しさん (2022-09-11 23 20 47) ⑥を見てください。あなたの判断は公平では無い。ダブスタを指摘してるのです。 - 名無しさん (2022-09-11 23 53 15) ⑥ってなんだよ。お前にしかわからんことこっちに言われても困る。ついでに言えば後出し多すぎ。相変わらず散らかりすぎ。無駄に枝増やすな - 名無しさん (2022-09-12 00 01 43) 文字化けして⑥という記号が見えてないんですか？ - 名無しさん (2022-09-12 00 07 16) 日本語できなさすぎだろ…自分の中では成立した文章のつもりなんだろうが正直滅茶苦茶だよ？ - 名無しさん (2022-09-12 00 17 11) ☺良い議論でした。ありがとうございました。 - 名無しさん (2022-09-12 00 22 35) 突然ぶん投げんなげて草。あきらめんなｗ - 名無しさん (2022-09-12 19 16 38) 横からですまんが、ワイはわかるで。⑥が理解できんのは理解力の問題や。反則かどうか聞かれてアウトって言ったんやから当然反則なんやろ。じゃあ離脱ステータス関係ないやん。ダブルスタンダードや。 - 名無しさん (2022-09-13 19 20 14) マナー的にはアウト、システム的にはセーフ。PENALTY処理はシステムの仕事なので結論として反則とは見なせない。下の枝でも書いたぞ - 名無しさん (2022-09-13 19 48 24) え？あの文章にマナーって意味が？？しかも匿名掲示板で他の枝にある後日のコメを探さないといけんの？未来予知とIP透視できるエスパーハッカーじゃないと書き込んだ日に理解するの無理やん。理解力だけじゃなく文章力と想像力も問題やね。相手も匙投げる訳やｗとりあえず、お前にしかわからん～、とか嘘ついてごめんねって謝った方がいいんやない？ - 名無しさん (2022-09-14 17 46 51) 横入りしてきた奴に流れを説明する義務がこっちにあるとでも？煽りたいだけの議論に参加する気のない人は帰ってもろて - 名無しさん (2022-09-14 19 00 12) ⑦ペナルティを撤回して言い直した「プレイヤーの信頼度」とは「https //bo2.ggame.jp/jp/info/?p=1042」の中の「ペナルティ値」の事ですよね？ ペナルティ値という言葉の方が公式の表記に近いんで撤回しない方が良さそうですね。 - 名無しさん (2022-09-11 23 05 41) 見たところペナルティ値=実際にPENALTYに至るまでの内部数値って扱いなのでペナルティ値=罰則ではないな - 名無しさん (2022-09-11 23 34 19) 公式の表現を使ってくれてうれしいです。 - 名無しさん (2022-09-12 22 41 11) 根拠は❶だけほぼ十分ですが、おまけで❷➌❹も付けときます。 ❶ペナルティの語意は「反則行為に対する罰則」です。そして退室にペナルティがあります。よって退室は反則です。 ❷何か理由があって退室操作を可能にしたのでしょう。そして別の問題が出て退室に一律ペナを付けたんでしょう。ならば一律で反則になるだけです。別に退室操作が可能な事は❶の否定になりません。 ➌退室をすると「（赤字で）途中退出となり、~~~」と警告が出ます。これを反則じゃないと判断するのは無理があります。 ❹反則でないなら何かしら説明があっても良さそうですが無いです。 - 名無しさん (2022-09-11 23 35 34) すぐ上に書いたのに読んでないの？途中退室や切断やFF退室で付与されるのはペナルティに至る内部数値低下であってペナルティそのものじゃないよ？長々語ってるけどそもそも前提が間違ってる - 名無しさん (2022-09-11 23 59 30) ⑥を見て、ペナルティ値が溜まるだけでPENALTYLv1にならないから故意に切断は反則 - 名無しさん (2022-09-12 00 14 37) 途中送信につき訂正 それなら、「ペナルティ値が溜まるだけだから故意の切断もペナルティがあるとは言えない 。」としなければ公平な判断とは言えない。ダブスタですね。 - 名無しさん (2022-09-12 00 18 12) 「故意に」と修飾されたらばそりゃマナー的にアウトと言うほかないけどペナルティものとは一言も言ってないよ？ - 名無しさん (2022-09-12 00 37 13) ペナルティ値の付与がペナルティの1部じゃないって？そうは思わないけど、それなら❶をこう訂正してもいいですよ。「退室は"ペナルティ"値が付き、繰り返せばペナルティがあります。ペナルティは「反則行為に対する罰則」です。よって退室は反則です。」 でも下の枝を見ると「PENALTYLv1にならない範囲なら故意の切断は反則じゃない」と思ってるみたいだから納得しないでしょうね。逆に言えばそれが間違ってたらあなたの意見の大半がでたらめって事になりますからそっちについて話しましょう。枝が伸びすぎて見にくいんで新しい木立てますね。 - 名無しさん (2022-09-13 23 42 13) それって「ペナルティ値って反則に付与されるもんだ」と言ってるのと同じゃないんですか？ - 名無しさん (2022-09-12 20 56 10) ここでいう反則はステータスがPENALTYになることを指してる。ペナ値は反則になるかどうかを判断する要素であって反則(PENALTY)そのものじゃない。順番をあべこべにしてはいけない。ヒト細胞の集まりをヒトと呼ぶからってヒト細胞そのものをヒトとは呼ばないでしょ - 名無しさん (2022-09-12 21 26 24) それだと「PENALTYLv1にならない範囲なら故意の切断は反則じゃない」って意味になるよね？ はい か いいえで答えてね。（マナーとかアウトとかで表現すると曖昧だからやめてね） - 名無しさん (2022-09-12 22 30 14) ちょと訂正、「PENALTYLv1にならない範囲なら故意の切断は反則じゃない」ですか？ はい か いいえで答えてね。（マナーとかアウトとかで表現すると曖昧だからやめてね） - 名無しさん (2022-09-12 22 38 08) 結論として「はい」。故意かどうかを判別する機能なんてないからPENALTYにならない限りは偶然の通信落ちの可能性を考慮して一律で反則ではないとするしかない - 名無しさん (2022-09-12 22 53 27) あくまでゲームデザイン的に無限に選別し、試合開始できないことへの対策としての微ペナルティだと思う。無印で試合が始まるで30分とかそのレベルからしたらこのデザインは成功してると感じる。反則だとは思わないかな。好きにすればいい。 - 名無しさん (2022-09-10 06 25 20) 反則じゃないのはペナルティが少ないからってことですか？ - 名無しさん (2022-09-10 19 13 10) うーん。運営として積極的推奨はしてないけど構造上ゆとりあるデザインで無いと融通が利かない。この融通はプレイヤーの快適度に直結してると思う。編成抜けが地雷を避ける為なのか編成が気に食わないからか、はたまた自分の乗りたい機体に乗れないからなのか、または現実的都合か特定は出来ない以上は、抜ける事=悪=厳罰ではゲームとして遊びがないガチガチのデザインでストレスに感じる層が増え人口の減少に繋がるのではと愚考する。だから個人的にはこれはデザインであり、反則=悪とは思えない。二極化し白と黒、善悪に分けるのではなく中間のグレーだと思ってる。 - 名無しさん (2022-09-11 05 49 05) 回答ありがとうございます。よくわかりました。 - 名無しさん (2022-09-11 18 10 30) 反則って言い方は微妙かもしれんけどペナルティが設けられている以上は基本的にNG行為と考えた方がいいんじゃないかな？個人的に仕方ないと思えるのは日常的に起こりえる事情（電話とかトイレとか）と悪質な行為（故意のFFとか放置とか）をされてブロックしたユーザーが入ってる時かな。ちなみに使ってはいけない機体がいないのもコスト割れが出せるのも仕様である以上は機体の良し悪しは理由にはならないと思ってる。まあコスト割れについてはさっさと廃止すればいいと思うけどね。 - 名無しさん (2022-09-12 02 09 18) 反則というか、運営的にはあんまりやって欲しくはない(前作がペナ蓄積0だったのを微量とはいえ増えるようになっているから)行為だけど運営側の悪質ユーザー取り締まり速度とかからしても完全に防ぐことは出来ないので他枝でも出てるけど自衛手段の一つだったり、本当に火急の用事があった時に回線切断しか選択がない場合の逃げ道として用意されてると思う。 正直この辺は毎度議論しても結局ユーザーの憶測でしか語れないから運営に要望上げて開発だよりか何かで理由説明してくれる事祈るしかないんじゃね？ - 名無しさん (2022-09-12 09 22 11) バトオペ２最強プレイヤーってだれですか？体感でいいから教えてください。地上S-限定で。 - 名無しさん (2022-09-05 21 54 34) 少なくとも個人名を出しての話ならwiki向きの議題ではない。5chのバトオペ2板かtwitterででも聞いてきたら良いと思うよ。 - 名無しさん (2022-09-05 22 13 47) 500汎用でディアスがおすすめというのを見たけど、まだ使えるのだろうか - 名無しさん (2022-09-04 17 08 29) 宇宙なら現役。地上でもまぁバリバリ1番手ではないけど一応前張れるのと中距離でもビーピス撃ったりして火力出し出来るので腐る事はない 低旋回+ホバーなのでフィルモは地上でも宇宙でも盛ってあげた方が使い易い - 名無しさん (2022-09-05 10 54 03) 宇宙でも正直無し。宇宙500はジェシカシュツガル以外を出すべきでは無い。汎用枠と強襲枠では役割が違うとかそういう話ではなく、その2機が圧倒的過ぎる関係で支援機を出す余地が無く、正面戦闘においてその2機に不利を背負うから汎用枠そのものを出す価値がない。 - 名無しさん (2022-09-13 07 53 44) 検証をどこに載せたらいいのか分からんのでここに投下。強制噴射lv2のスラスター消費量は21、地上適正で20、強襲は16、強襲+地上適正で15。宇宙だと12、適正で10、強襲だと9、強襲+適正で8。妖刀ストカスで6っぽい。ガバ検証なので実際はわからん、正確に分かる人いたら教えて欲しい - 名無しさん (2022-09-03 10 22 53) スラスター消費が掲載されている項目は、ゲームシステムー移動に関する項目じゃないかな。そちらのコメント欄に書くか編集版に質問してみてはどうか。 - 名無しさん (2022-09-03 11 53 07) 検証結果の詳細を編集板に書いてもらえれば対応します - 薄色のジャベリン (2022-09-05 10 30 52) カウンターってスキルのカウンタープログラムで威力上がる以外は一律で威力も追撃時間も蹴りと同じにしたらだめなのかな？あえて弱カウンター貰って無敵つけさせるって戦法が、弱カウンター持ちで格闘が貧弱な機体がほとんど抵抗できなくなるしマズイんじゃないかと思う - 名無しさん (2022-09-02 23 03 09) 連打攻撃と押し倒しは投げと同じ威力にするだけでいいかと - 名無しさん (2022-09-03 00 08 12) 個別でカウンター威力や追撃猶予が異なるのはゲームシステム的にはわかりづらいのが現状であり是正してもいいとは思います。ただ機体性能の一部にカウンター性能も含まれると認識しています。特定の機体対策にカウンターの弱さにつけこむのも戦法としてはアリだとも思っています。なのでいまの塩梅をヨシとするか悪しとみるかですね。 - 名無しさん (2022-09-03 12 15 07) 確かにわかりにくいんだよなー - 名無しさん (2022-09-07 17 59 42) 450の強襲機はGLAとG3ガンダムならどちらが強いですか？ またネロトレーナーを持っているのですがこの2機よりもこっちを練習した方がいいのでしょうか、マップは墜落跡地で - 名無しさん (2022-09-01 17 55 55) リスA側で高台から撃ち下ろしてくる支援にネロトレーナーで何もできず……。 - 名無しさん (2022-09-01 17 57 15) これはアドバイス板案件かと。どっちがいいと言われたら自分はG3勧めるけど補給とか軍事みたくもっと広いマップ向きだし、ぶっちゃけ墜落なら交戦距離考えてネロトレでいい気もする。丘からビーライ届くし1番の高台はジャンプいるけど窪んで通路になってるところはジャンプいらないし - 名無しさん (2022-09-01 22 15 42) 自分はÄ＋です。Sフラット実装はないのでしょうか。４周年ユニコーンバンシーでバトオペ２に復帰した人もいて一時的に盛り上がったのにＳフラ実装しないのかもったいないなと思っています。（自分のクラン４周年前３０人中６人稼働４周年後１２人稼働）皆さんはＳフラ実装についてどう考えていますか？自分は早めに実装したほうがいいと思ってます。 - 名無しさん (2022-08-29 17 03 15) 自分は地上S-で宇宙A+だけど結論から言うと実装して欲しい。 地上とかはカンストすると下がるか維持するかしかないから無駄になってる感じが凄いしモチベーションにもならないから。 ライバルシステム改修で若干とはいえユーザーのレート上がってるだろうしそろそろ実装しそうな気はしてる - 名無しさん (2022-08-29 17 08 40) カンストの中でも差があるので開放して欲しい気持ちもあるけどマッチングがね…ゴールデンタイムなら問題なさそうではあるけど。 - 名無しさん (2022-08-29 18 39 00) 地上ならまだしも宇宙でSフラットに上がったらマッチング出来ずにしにそうである - 名無しさん (2022-08-29 23 39 07) 2021年7月21日時点でS-は全ユーザーのたった1%。S-がSに改名される方がまだ可能性高いと思う。 - 名無しさん (2022-08-30 19 21 26) とりあえず実装してマッチング範囲をS－と同じにしてしまってもいい気がする。まあ正直どっちでもいいんだけど最高ランクにマイナスがついてるのが違和感あるよねｗ - 名無しさん (2022-08-31 14 45 35) それいいねー。それとSだけ毎月リセットすればモチベが保てるか？ - 名無しさん (2022-09-09 16 38 46) サイコミュ使用不能の対策って何があるんでしょうか？まず、そもそも効果を受けないというのは絶対に邪魔されない一対一でもなければ、特にユニコーンを出しやすい北極廃墟なんかの狭い範囲で乱戦になりやすいマップではかなり無理があると個人的に考えています。なので問題は効果を受けたあとのリカバリーになると思っているんですが… - いい案が浮かばない (2022-08-25 19 19 58) 狭いマップで出さないのとNT-D未発動のユニバンに近づかないことじゃない？そもそも、散々環境崩壊させてる運営の分析能力なんてアテにしちゃダメよ笑 - 名無しさん (2022-08-25 22 39 01) 正しいかは置いておくが、適当なアイデア出し。広いマップを使いユニコーンモード時の射撃戦で耐久を著しく削り、NTDを消極的起動させて撃破まで持っていく。もし上手くいかないならNTDの影響が少ない火力機にフォローしてもらい、喰らってる機体はよろけ取りのみ終始する。格闘レンジに付き合わない。狭いマップなら全員逃げと単体集中迎撃メインで枚数削り。とにかく個で挑まない。 - 名無しさん (2022-08-26 06 13 11) サイコミュ武器優先して使って、使えない時間とクールタイムを被せるとこ - 名無しさん (2022-08-29 20 55 17) とか、異常短縮積むとかそういう方向で努力するしかないのでは - 名無しさん (2022-08-29 20 58 55) どう言った所で距離を取る一択だろう。ファンネル抜きにしてもNT-D発動時のユニコorバンシィに接近戦仕掛けられる時点で半ば詰んでるぞ。 - 名無しさん (2022-08-29 23 42 16) ログ更新中 - liot448 (2022-08-24 00 44 32) ログ更新完了 - liot448 (2022-08-24 00 46 42) 所でライバルシステム変わって - 名無しさん (2022-08-23 21 31 35) ミスです - 名無しさん (2022-08-23 21 31 57) 試合前の準備時間って120秒だったっけ あの時間長くない？今の半分でもいい気がする。編成抜けもあって試合のテンポがすごく悪く感じる。皆さんどう思いますか？ - 名無しさん (2022-08-19 20 00 33) 長いと思う。カスパ組むとか事前にしとけって話だし、ついでに言うとそのコストで自動的にソート掛けてて欲しい。 - 名無しさん (2022-08-20 01 18 43) 長い。時間いっぱいまで粘って抜ける人もいるしもっと短くていいと思う - 名無しさん (2022-08-20 01 53 27) 短くてもいいけどそれなら編成を相談できるようチャット復活はして欲しいかな。支援や強襲が複数枚かち合った時とか、誰が何に変更するかで数十秒お見合い続いたりするし。 - 名無しさん (2022-08-20 04 18 56) 固定チャット以上の事が今の民度で出来る訳無いと思うが - 名無しさん (2022-08-22 22 16 32) 長いと思う。チャットあり時期は必要な時間だったかもしれないが、今では必要以上に長く感じる。だいたい50秒ほどが妥当に思う。編成不成立なら再度マッチングの方がテンポ良く感じる。 - 名無しさん (2022-08-20 08 39 32) 集まるまでペイントしてる事あるし、少し席外す数十秒とか人の日常生活を考慮すると2分あってもいいと思う。全員が全員画面の前で待ち構えてる訳でなし。編成かち合いもあるしね。結構ぎりぎりに変えてくる人いるからどちらかというとに残り30sぐらいの警告音をもっと早めると効果あると思うの。他の作業（携帯見るとか）してる人も早く気がつくし。 - 名無しさん (2022-08-20 12 20 36) ゲーム以外のことをやる人のためにゲームをやりたい人が待たされるのはさすがに？そもそも兵科かち合いが発生した時のにらみ合いが無駄に続くのは待機時間が長いせいだと思ってるくらいだわ。 - 名無しさん (2022-08-20 23 18 27) すごい自己中だな。席外して間に合わなければもう一度部屋入れなおせば良いだろ。 - 名無しさん (2022-08-20 23 20 56) そういう人もいる可能性でしょ。何熱くなってんの？ - 名無しさん (2022-08-21 10 52 39) あまりにも非常識な発言だから人の神経を逆撫でしてるって事を理解した方がいいんじゃない？画面の向こうに他人がいるって理解できてないならオンゲやらない方がいいかなあ。俺は、自分の生活リズムに合わせて他人に合わせろとか凄い事言えないかなあ。そもそもそんなときゲームすんなって話だし。 - 名無しさん (2022-08-22 08 01 10) 熱くなってるか？ペイントはそもそも済ませとけとか、お前の案だと無駄に１分３０秒待つ人が１１人いることすら想像できないのか？とか言われないだけマシ。 - 名無しさん (2022-08-22 12 52 53) んん？デフォで120sだと思ってたけど違ったね（笑）そりゃ温度差あるわ。個人的には警告音早めに鳴らす案だけのつもりだったわ。そりゃ狂犬に噛みつかれるわな。 - 名無しさん (2022-08-22 13 24 22) うわ…こういうヤツだから赤枝みたいなこと言うのか… - 名無しさん (2022-08-22 19 53 54) 蛇足 - 名無しさん (2022-08-22 22 24 47) ミスとは言え本質とは別の所を指摘されれば何だコイツラってなるわな。反論結構だが自分の意見載せないなら荒らしと同じだよ君。 - 名無しさん (2022-08-22 22 29 34) ん？120sで合ってるじゃん。普通に非常識だの価値観の押し付けしてるけど、論理的に120sは①カスタムパーツ含め編成に合わせてカスタマイズする時間想定と②現実の色んな状況への対応として設けられてるわけでしょ。それにルーム検索してマッチングしてる合間に機体変えるか気分転換にペイント調整することがそんなに非常識か？自分たちが早く出撃したい【都合と欲求】を優先しすぎて暴走してない？早く出撃したい時もあれば待ち時間長くて助かった場面だってあるでしょうに。要はそのバランス。単純に短くしたからって効果が出るわけでもないよ？編成抜けするやつはするし準備時間フルで使用して抜ける奴は迷惑だが、再マッチング+再機体編成準備時間を繰り返すんだからさ。短すぎても結局テンポ悪いし利点少ないのよね。そこは理解できるはず。それに現実世界での状況への対応力も重要だから、下手に短くすると結局本番であるゲーム始める前まで集中力使う疲れるゲームに成り果てると思うんだが。認知バイアスかかりまくりで勝手に煽り文に脳内変換したりお前呼ばわりされたり無礼だよ。そしてそういうコメントに感化されて攻撃されりゃ溜まったもんじゃない。 - 名無しさん (2022-08-22 23 24 45) 長文と連投ご苦労さま。自虐したいのかわからんがブーメランになってるぞ。何熱くなってんの？ - 名無しさん (2022-08-23 01 29 05) 煽るだけのコメントは荒らしですよ？結局議論や内容に対して建設的な意見を提示できない、良くいる議論版に似つかわしくないレスバ民。不毛なので次から反応しませんがもう少し多角的に物事を捉え論理展開しないと。勝手な認知バイアスで曲解や勝手に状況を固定して盛り上がる早とちりと迂闊、自戒するべき悪癖ですよ。それにゲームデザインする際の都合考えれば上の長文の内容は正しいはずですよ。長文で馬鹿にも理解できるよう丁寧に説明しなければ誤解曲解され無駄に枝増やすだけなのは無印wikiで経験済みですので私は長文派がデフォです。。 - 名無しさん (2022-08-23 11 30 02) あとそもそもの枝意見が色んなゲーム内ゲーム外の状況があるのでその対応として時間は2分のままでもいい。意見のメインは警告音早くして他の事してる人が気づくの早くしてほしいだからね。【集まるまで】なのだからペイントだって部屋決定する前の話だし、勝手に誤解してペイントで凄く周りを待たせてる迷惑な奴と妄想レッテル貼りして、本質に触れず無礼な言語選択で突っかかって来られれば誰でも嫌な気持ちになるよ。 - ジオン格闘機乗り (2022-08-23 12 15 13) ランダム振り分け0秒出撃でもいいよ - 名無しさん (2022-08-20 14 30 04) クイックなら30秒とかでいい、レートはこのままでよし - 名無しさん (2022-08-20 14 40 25) 長いねー、まぁレートは100歩譲って有りとしてもクイックマッチは名ばかりになってるから30秒でいい、テンポが悪すぎる。 - 名無しさん (2022-08-20 23 10 58) チャット出来なくなったし30秒で良いよ。味方に合わせて機体変えるだけだし。 - 名無しさん (2022-08-20 23 22 06) 昔チャット出来た頃の名残ですね。チャット出来なくなった以上はあの時間必要ない - 名無しさん (2022-08-21 11 53 00) 45秒でいいよ ３０秒でもいい。そうすりゃ問題は解決する。高レートなんか何百戦何千戦やってんだから対応できる。A＋は編成抜け多すぎてほんと時間食うから（自分はA＋） - 名無しさん (2022-08-21 12 33 42) それくらいが一番ストレス無さそうでいいなー - 名無しさん (2022-08-21 15 32 03) この議題とは違うが、編成時間を短くすると編成抜けが(時間切れで)編成不成立に変わる。 - 名無しさん (2022-08-22 08 35 14) このままでいいかな。ランダムステージの場合だとステージ＋編成で機体選ぼうとするとお見合いとかもあって時間かかるケースもあるし。それより編成抜けのペナルティ重くすればいいと思う。2回でアウト24時間プレイ不可にして1回目のペナルティの回復も24時間かかるようにするとかでいいんじゃない。 - 名無しさん (2022-08-21 21 15 06) 途中送信してしまった。あと120秒放置は1発アウトで48時間プレイ不可とか重くしてもいいと思う。 - 名無しさん (2022-08-21 21 16 39) それするならレートでは最低でもコス割れ不可にしてからだ - 名無しさん (2022-08-22 08 30 46) 枝主だがそれは同意するわ。というか編成抜け関係なしにコスト割れはもういらんだろう。始めたばかりで機体が不足している場合を考慮してるんだったら450コストくらいまでの機体を最初に配布すればいいしな。 - 名無しさん (2022-08-22 12 36 16) まぁ初心者には今でもそこそこ初期配布で機体配ってる事と、正直B帯ぐらいまでは機体性能差よりちゃんと動けるかで決まる事を考えるとこの辺まではコスト割れ可でいいかも。レート集計範囲と同じくA-から↑をコスト割れ不可にしてB+以下とマッチングしないようにするとかかなぁ - 名無しさん (2022-08-22 16 40 13) 案としては悪くないと思うんだけどそこまで複雑な修正はしてくれないんだろうなぁって思う。あとユーザー的にも途中で仕様が変わるのは不親切って感じる人も多いかもしれん。それに将来的に過疎が進むと結局A-とB＋もマッチングさせないといけなくなるんじゃないかな？結局シンプルにコスト割れなくすのが混乱なくていいのかなって思う。 - 名無しさん (2022-08-22 16 55 21) コスト割れ禁止とレートに４００以下地上の枠を常設、これをセットで行えば初心者さんも安心よ。(というか最近最低コスト５００とか平然と起こってるから何とかしてほしい) - 名無しさん (2022-08-23 00 09 04) 非常にいい案だと思う。てかコスト割れについては我々のような素人がちょっと考えても簡単そうな打開策出てくるのに運営はもうちょっと考えろよと思うよね。。。 - 名無しさん (2022-08-23 00 19 44) 最高なんだが - 名無しさん (2022-08-23 18 53 03) あー忘れてたけど編成抜け禁止にする上でブロックしてるやつとマッチングする問題も何とかした方がいいかもね。これは何でマッチングするのかね？技術的に省くのが難しいんだろうか？これも編成抜け関係なく対応してほしいけど。。。 - 枝主 (2022-08-23 01 13 14) ブロックが自由にできてしまうから無理じゃないかな。アイツ上手くて勝てないからブロックしよってのもできるわけだし - 名無しさん (2022-08-23 01 36 17) なるほど、確かにそういう理由でブロックする輩もいるのか。。。自分は故意のFFとか完全試合放棄くらいでしかブロックしないから思いつかんかった。納得したｗ自分は編成抜け反対派だけど”真面目に”ブロック機能使ってる人が害悪プレイヤーを避けるための抜けだけは仕方ないと思ってるんよね。なかなか難しいね。。。 - 名無しさん (2022-08-23 01 55 36) 現状は編成ソムリエが拗ねて無駄に時間使ってるだけだけどな。時間ごとにペナルティを増やす案は、レートで好まれない機体にタイムアップぎりぎりで変更する人が増えて余計時間かかりそう。 - 名無しさん (2022-08-22 12 43 55) ？ちょっと意味わからん。自分の案は実質1日1回しか編成抜けできないようにして、編成抜けを防ぐってものなんだが・・・編成抜けがほとんど出来なくなるんだからわざわざギリギリで変更する意味は無くね？しかもタイムアップしたら48時間プレイ不可なんだからリスク大きすぎるでしょ。それに編成抜けできなくなる＝どんな機体でも諦めるしかないってなるからソムリエもどうしようもないから時間使わなくなるかもしれん。 - 名無しさん (2022-08-22 13 50 19) ？タイムアップでペナルティ変わるならぎりぎり変更は有効だろ。毎回２分間も注視してるわけにもいかんし。これで理解できないなら仕方ない。 - 名無しさん (2022-08-22 19 44 52) いやいや、弱機体出したい側に何のメリットがあるんだよ？時間内の編成抜けでも24時間プレイ不可のペナルティ付けようって提案なんだぞ。結局編成抜けをほとんど禁止にしようって - 名無しさん (2022-08-22 20 55 53) 途中送信。結局編成抜けをほとんど禁止にしようってことなんだからギリギリで変更するのは嫌がらせ以外の意味は出てこないと思うんだが。むしろギリギリで変更しようとして失敗したら48時間プレイ不可になるのにそんリスク侵さんだろ？ - 名無しさん (2022-08-22 20 58 52) 嫌がらせをするやつはそんな論理的なこと考えないぞ - 名無しさん (2022-08-22 23 32 16) それはそうかもしれんｗでもまあさすが毎回毎回そんなやつと当たらないだろう。それに自分は最初の枝に書いた通り2分は全然待てるし、弱機体出されても構わないので嫌がらせされても問題無いかな。編成抜け繰り返されると10分とか普通に経つしな。。。 - 名無しさん (2022-08-23 00 15 11) 私も2分で始まるならそれでいんだが、粘る人が増えるってのはなかなか目の付け所がいいですね - 名無しさん (2022-08-23 21 37 20) 確かに長い さすがにいきなり半分はあれなんで90秒くらいで様子見していいんじゃないかな - 名無しさん (2022-08-22 16 35 02)
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2740.html
凡語ザ・コーヴ 終盤、棒で突かれたイルカの血で海が赤く染まる。和歌山県太地町のイルカ漁を記録した米国の映画「ザ・コーヴ（入り江）」を見た。「秘密の入り江」で行われる残酷な殺りくを暴くという筋立てだ▼反捕鯨活動家は正義、漁師は悪との構図が貫かれる。地元側が撮影を拒んだため隠し撮りの手法が取られる。「事実誤認」「肖像権の侵害」との地元の抗議で、日本上映では漁師らの顔をぼかし、意見の対立点に字幕で説明を入れる配慮をした▼ところが、映画を「反日的」とする団体からの糾弾を受け、全国で上映中止が相次いだ。来月３日公開の京都シネマ（京都市下京区）も、自粛要請を受けた。２年前、話題作「靖国」を扱ったが、ネット抗議は初めてだ▼「既に多くの国で上映されており、京都の観客が見る機会を奪いたくないだけ」と神谷雅子代表は言う。「賛否両論あるが実際はどうなのか。まず、自分で確かめないと議論も批判もできない」▼映画の後味は正直、悪かった。しかし、アカデミー賞長編ドキュメンタリー映画賞など海外での高い評価を考えれば、特に欧米の人々が「捕鯨国・日本」をどう見ているかを知る手がかりになる▼反感も共感も見ればこそだ。その先は、内容の真偽を自ら調べ、意見を戦わせたい。映画は多種多様な文化や価値観を知るための扉だ。どれを選び、開けるのか。そんな観客の自由を侵してはならない。 [京都新聞 2010年06月26日掲載] 報道ファイル
https://w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/3217.html
誰かひとりが四冠取っている場合、その他の味方はちゃんと仕事出来てないっていう見解なんだがどうですか？レート差と言う意見もあると思うので、四冠取っている味方と同じ実力の敵が四冠をとっていない場合です。 - 名無しさん (2021-10-23 14 18 15) 四冠を取ったうえでその陣営が負けているのであれば、味方の仕事が足りず実力者に負担が集中し、その結果四冠になったのかな？と考えます。 - 名無しさん (2021-10-23 14 33 10) システム強襲とかだったら味方が手厚くサポートしてくれた上での4冠はあり得るけど、壁汎で4冠はまあ他が明らかに仕事してない。自分でも特に迂闊な動きしてないのに常に1v3になってる時は「四冠コースかな」と思うし大体当たってる。 - 名無しさん (2021-10-23 20 15 39) 乗ってる機体にもよるけど勝利4冠なら少なくとも味方が援護してくれてるから陽動取れていてかつスコアも高い訳じゃろ？最悪撃墜少なくてもアシスト稼いでいれば4冠は達成できるし。完敗レベルでの4冠ならほとんどの場合味方が仕事していないケースだけども - 名無しさん (2021-10-23 20 43 13) 高台にいるヘビーガンダム（もちろん他の味方は壊滅、試合は負け）が4冠とってるの見たことあるのでそれは当てはまらないかなと思います。 - 名無しさん (2021-10-23 21 10 21) 高台芋なのに陽動トップとれるの？３冠ならわかるけど - 名無しさん (2021-10-23 21 30 57) 味方即全滅＞敵全てから狙われるも高台何で何とか撃墜はある程度持ちこたえれる＞繰り返し＞負け試合の低スコア４冠 - 名無しさん (2021-10-23 22 27 24) そんなケースがあるなんて・・・下手に生き残れてるせいで間違った自信つけてそうですね・・・ - 名無しさん (2021-10-24 00 24 55) 陽動の計算が頭悪いのでそれはないな。壁利用して敵を複数引っ張っても陽動が上がらない。この場合、少数の敵に気持ち良く戦った人がスコア稼げる上に、無闇に射線にでてれば陽動も上がる。 - 名無しさん (2021-10-23 22 47 44) まあ、宇宙なんかは相手の視界からうまく逃れるように動いて敵の注意を引くわけだしな。相手を翻弄していると逆に陽動率が上がらないという。 - 名無しさん (2021-10-25 00 25 02) 高台ヘビーガンダムの例も有るけど、支援機が四冠取ってる場合は味方の汎用が護衛をガッチリできてる事は多いよ。 - 名無しさん (2021-10-27 17 42 02) 開始後踏んで - 名無しさん (2021-10-21 23 15 55) 今回のイベントどこが美味しいの？DP10万って何？今回のイベント皆さんどう思いますか？ - 名無しさん (2021-10-14 15 20 51) これで人口がどれぐらい増えるかのテストじゃないかな。あまりに達成率が悪くて人が増えないようなら以降のイベントは報酬が良くなるとか。言うてDP10万って初心者とかだと結構ありがたいとおもうけどね - 名無しさん (2021-10-14 15 53 48) 確かに、そのような見方もあり得そうですね。初心者に焦点を当てるのもいいですが、上級者or長くプレイしている人にも恩恵があればいいですね。 貴重なご意見ありがとうございます。 - 名無しさん (2021-10-14 16 48 59) 個人的にはS-解放されてるのに一向に上が増えないのを見てそろそろレートを上げる事によるメリットを増やしてくるんじゃないかなと勝手に想像してます。 - 枝主 (2021-10-14 16 59 49) S-でレート10戦したらトークンやアイテムの配布等の任務あってもいいのにな - 名無しさん (2021-10-14 18 45 59) これは本当に思う。レートってシステムがあるのにレート戦に旨味がなさすぎるが故にレート人口が減ってると思う。 俺自身は別に何の旨味もなくてもヒリつく感覚が好きでレートしかやってないけど、レート忌避してる人らは何かで釣らないとやらないだろうし - 名無しさん (2021-10-15 09 05 53) 気軽に遊びたいよーという人と住み分けができるならそれで俺はいいと思うけど、レートに人を持っていく意義とはなんじゃらほい？ - 名無しさん (2021-10-16 17 45 19) 気軽に遊びたい人はそもそもカスマクイマだけやってればいいのでは？と俺は思うけどね。全体として強くなったほうが面白いじゃん？それにレベルが高くなれば機体調整のデータも精度の高いものになるだろうし - 名無しさん (2021-10-17 01 57 30) 下がるとほんとに何も考えてもいない地雷プレイヤーと頻繁にマッチングされます。いや今はほとんどかな？レートに限らない状況になってるからやはりレートに旨みは無いな - 名無しさん (2021-10-16 22 48 14) レートとそれ以外を比べるとマジさが違うからレートしかしてないわ。 - 名無しさん (2021-10-16 22 50 59) 個人的な印象ですが、低レートでは - 名無しさん (2021-10-15 09 22 18) 途中送信でした。低レートではクイックのほうがレベル高く感じます。 - 名無しさん (2021-10-15 09 23 47) まあ、低レートのクイックはサブ垢が多いからね。苦手カテゴリーの練習用にあえてランクを上げないためレートには行かずにクイックに籠るから、そのせいでレートよりもクイックの方がレベルが高くなってる。 - 名無しさん (2021-10-15 09 29 07) 10万だけじゃカスパ揃えるにも微妙に少ない。高コスト用の装甲系のlv4は20万するから買えない。MSも400からは10万超えもいるしで、価格設定と配る量が全く釣り合ってない - 名無しさん (2021-10-16 10 31 04) そりゃ最初から無料でお手軽強機体で無双させろってのはおかしな話でしょ。定期的にやるキャンペーンでレートで使える機体無料配布とかはしてるし、ガチャ産機体が欲しいならガチャ引くしか無い。高コス機のDP交換は毎日欠かさず遊んでる人への救済措置じゃないのかなと思ってるわ - 名無しさん (2021-10-17 01 59 48) 今週のプレボが人権C1様じゃなければイベント報酬はもっと良かった説。 - 名無しさん (2021-10-16 17 53 28) 強襲機の盾って意味ないし、盾が吹き飛んで一々怯んだ嵌められたら近づけるモノも近づけないし。強襲同士でも盾なし強襲に軍配が上がる時点で強襲の中でも限定された機体しか乗られないのであれば、カテゴリで機体を増やしても盾なしチョイスすると思うので、盾持ち強襲機はこれ以上の出る意味がないと思います。 - 名無しさん (2021-10-13 02 06 00) 強襲機の盾って意味ないしの時点で盾を前提とした立ち回りをするガーカスやデュラハン、サイサの存在を否定してるんだけどそれはいいの？盾壊れる=それだけ弾吸ってるので、生存力を上げてくれてる。盾なしに軍配が云々は一切そんな話聞いたことないけど。寧ろ基本盾アリの方が有利だし。木主の主観で使いにくいって話なら好きにすればという話でしかないけど。ついでに言うならシールド破損制御が段々アプデで過去の強襲機に配られてるんだけどそれは知らないの？ - 名無しさん (2021-10-13 09 00 57) mk5「盾が壊れてよろける…？」BD2「最近はとんとなくなりましたね…」上の枝にも有るように例えばサイサは本体16000盾20000だから仮に盾が吹き飛んだ場合本体はとっくのとうに爆発四散したりする機体が有るんですがそれは - 名無しさん (2021-10-13 18 42 46) あの辺の盾が強い系の機体は盾が壊れるまで酷使してなんぼやしなー。壊さずに落ちるのは弾の受け方が悪いってなるよね。 - 名無しさん (2021-10-14 01 01 21) まぁMk-Ⅴさんは盾の向きがクソすぎて碌に弾吸わない、盾受けしづらいんですけどね･･･正面向けてくれ･･･。 - 名無しさん (2021-10-14 09 10 56) まぁ一部強襲の盾が邪魔なのは違いないな。シールド制御全強襲がもらえたら御の字だが、サイサリスは盾前提だし鹿Vは快適すぎるからさすがにシールド制御もらえないだろうし。盾持ち強襲が今どれだいるかはわからんけど一部除いて順番にシールド制御付与されていくと思うよ。ついでに言うと盾の破損が機体の辛さに繋がることはあったけど、それがピックの順列になるとは聞いたことが無い - 名無しさん (2021-10-13 19 06 58) 強襲強化しすぎだろ・・・もうすでに一部マップじゃ支援見ないことのが多いのに - 名無しさん (2021-10-23 05 49 42) 斬られた後にタックルが成立する意味わからん補正、いつ修正されんだろう。自分の場合は後出しタックルが成立しないのはアンテナ五本が原因なのかな？ - 名無しさん (2021-10-12 21 27 58) pingの応答時間が違うからでは？海外勢は通信速度早くても、データのやり取りに多少の時間がかかるから、まして当たり判定は個々のPSで処理と（聞いている）なると、当たっていると判定されるまで相手は止まらないからね。逆に早いと判定が早く出るので通信が遅いか、応答に時間がかかる方が有利となるんじゃないかなと。海外勢相手だと、ブーストキャンセルなしなのに、ズゴックの格闘で延々とハメ倒されたこともあるからサーバー分けるか、修正をしてほしいね。 - 名無しさん (2021-10-14 07 41 34) あ、個人の考えなので間違っていたご指摘をお願いします。 - 名無しさん (2021-10-14 07 42 13) 議論の体をなしてないコメントを伐採． 愚痴コメントを伐採． 友軍機への巻き込み攻撃した際は、降格ゲージ貯めてくれないかな..... - 名無しさん (2021-10-08 21 28 24) 貫通射撃で味方に負担かけずに敵に蓄積と与ダメばら蒔くゼク2種とかパラスの肩ビの巻き込みでも溜まるってんなら反対やわ - 名無しさん (2021-10-09 15 59 49) 説明が足りなかったんで、追記：強よろけとダウン攻撃のみ、 - 名無しさん (2021-10-10 16 15 38) ゾックのフォノンメーザーやヘビアタに自分から飛び込んだときもゾックやヘビアタ側に降格ゲージ溜まるってこと？ - 名無しさん (2021-10-10 20 08 51) 味方へのカットで敵が下格で沈むかダウン追撃で落とせる状況で降格ゲージ溜まるなら、格闘機はやってられんくなるね。イフシュナとか支援機守って下下したら降格とか乗る人おらんくなるわね。 - 名無しさん (2021-10-11 07 48 33) とはいえ現在の状況で言ったら、状況考えないチャー格諸共ブッパマンや誰がいようと下格マン多すぎるしな。木主が言いたくなるのもわかるわ。そこ下じゃなくて良くない？って場面が多すぎる。 - 名無しさん (2021-10-11 20 17 08) 射線塞いでるケースが無視できないから反対。 - 名無しさん (2021-10-10 19 34 05) リザルトに味方誤射率とか載せれば少しは意識するようになるかもよ。 - 名無しさん (2021-10-11 03 13 06) そこまでするなら友軍の迫撃砲でダメージ判定あるから、FFあっても正直いいと思う負けるのも勝つのもチームならそれぐらいしないとね。下手でも味方が強ければ上にいけるし、強くてもFF巻き添いで爆散すれば意味ないから、チーム戦を敵も味方も意識して勝つために頭を使えって事だろろうな。FFするチームは大抵ぼろ負けで、勝っても一万差とかで張り合いなくて相手からすると面白くないもんね。ざっくり言うとレーティングの意味がないってことかな？ - 名無しさん (2021-10-12 01 02 33) 迫撃砲は範囲わかるからなー、無自覚で食らうのって自分がマップ見てない以外ないやん。 - 名無しさん (2021-10-14 00 59 28) 優勢時に野良だと引いてれば勝てるのに前に出てダメ稼ごうとする与ダメ厨ってＳ－に多くないっすか？ 勝ってんだから下がった方が勝率上がるのに。 - 名無しさん (2021-10-06 09 40 50) 野良では防衛戦ってかなり難しいからですかね。攻める側はとにかく攻めればいいから楽ですから - 名無しさん (2021-10-06 11 04 08) 楽かもしれんが、それで試合に負けてるならもうちょい考えないとならんよね。上のランクにいくほど実力差は縮まってくるし、後はどこで差をつけるかというと立ち回りになってくるだろうし。 - 名無しさん (2021-10-06 16 01 36) 楽だというのは成功しやすいという意味です - 名無しさん (2021-10-07 05 32 31) 成功しやすいというのがよくわからないけど、待ちが強いゲームなので勝ちやすいのは防衛戦の方でしょうね。まあ、思考が簡単なのは攻める側だろうけど、優勢なのにわざわざ不利な地形まで攻めていって逆転されるパターンが多すぎる気がするね。勝ってるんだから有利な地形で待ち構えていればいいのに…って思うことは多々ある。 - 名無しさん (2021-10-07 08 52 29) 野良でも防衛戦の方が安定すると思うよ。攻めるほうが事故りやすい。あとは防衛戦の防衛線をどこにするかだぁね。でもこのツリーは議論なのか？ - 名無しさん (2021-10-06 20 21 52) 広いマップだとどこまで下がるかどこで守るかがとっさに統一できない時あるからなぁ。ミデアの側が守りやすいとは限らんしね。 - 名無しさん (2021-10-07 14 25 46) まあ、攻める側も似たようなもんだけどね。足並み合わせて攻めないと、先に突っ込んだやつがやられてコストを献上するだけだし。意思疎通出来ない野良だと攻めるよりも守る方が楽ではある。 - 名無しさん (2021-10-08 15 49 11) 攻める方は団子になりさえすればいいからなー。守る方ま何処にとどまるかっていう判断が一つ増えるからその分難しい。 - 名無しさん (2021-10-14 01 04 43) 大抵の場合でスコア有利なら防衛有利だけど状況とマップ次第でいくらでも変わる。大きい括りにされてしまったら議論の仕様がない - 名無しさん (2021-10-06 20 29 44) 残り時間と場所とルールに寄る。廃墟の拠点に籠って支援爆撃とか来たら確実に不利になる。 - 名無しさん (2021-10-10 19 36 34) レーティングマッチでの外国人とのマッチングを接続地域やゲーム内使用言語で完全に分離させることについてどう思いますか？外国人とのマッチングを分離させたい理由としてはマナーが悪い、プレイングが噛み合わない(極端な芋スナや猪凸)、そもそも3すくみ等の基本ルールを理解しているか怪しいことです。日本人も当てはまる人はいますが、今回は外国人とのマッチングについての意見だけをお聞かせください。 - 名無しさん (2021-10-05 19 05 23) 人数の問題あるからな。人少ない時は合同でやりますってなったら結局今と同じ気がする。 - 名無しさん (2021-10-05 19 35 04) そもそも違う地域の人とレート合わせてチーム組むのは無理があるかもしれない。バトオペに当てはまるか分からないけど、スポーツで地域によってレベルが違うなんてことはよくある。 - 名無しさん (2021-10-05 21 15 42) 出来ればそりゃ有難いことこの上ないだろうが、結果的にマッチング速度がどんどん減ると思うから実装はされないとみてる。 - 名無しさん (2021-10-06 09 00 28) 平日昼間なんて既に外国勢まぜないとマッチングが成立しない状態。運営としてはどの時間帯もプレイ（マッチング）可能にするのを優先するだろうから・・・。 - 名無しさん (2021-10-06 21 35 04) 外人混ざるのと混ざらなくて時間かかるのの二択なら、時間かかってもいいから外人排除のほうがいいんだけどなー - 名無しさん (2021-10-14 01 06 18) まったくもって同意。結局プロフィール見て外人だったら抜ける（期待選択次第じゃブロックも）ってしてるし、時間かかってる事実には変わりないんだよなぁ。それ始めてからめっちゃレート上がりやすくなったし明らかに外人と日本国内での差がある - 名無しさん (2021-10-23 05 52 42) 雑談の方であった話から浮かんだ疑問なのですが北極や砂漠の反時計回りを初めとした右有利が覆る事があると思いますか?仮にカメラアングル、武装持ち手の反転などを設定でいじれるようになったとしてもすでに根深く根付いた風習のように変わらず受け入れるしかないのでは？と個人的に思っていますが、皆さんの意見をお伺いしてみたいです。 - 名無しさん (2021-10-04 17 35 49) なんか変にドルブを蓄積で止められる機体が増えたせいかタックルで止めるっていうこと汎用がしなくなったイメージ - 名無しさん (2021-10-04 19 24 51) 全く関係のないところに付けてしまって申し訳ない。 ちなみに反転できるようになったとしても北極は構造的に支援が初動B不利がある以上野良でのグルグルの戦略は変わらんと思う - 名無しさん (2021-10-04 19 31 06) 難しいな、実際そのカメラを意識した初期配置だったりするし変えても有利なるかと言ったら疑問が残る。ガンオンみたいにカメラ変更がゲーム中に出来るならまた別なんだが。 - 名無しさん (2021-10-04 19 46 29) 戦法として覆すものはあるか？ということなら「ある」だろうけど野良でできるかって言ったらNoじゃないか？ - 名無しさん (2021-10-05 00 08 29) 反時計周りが有利なのは、あくまでも1vs1の状況であって多vs多に関してはその限りではない。そもそも乱戦になったら反時計周りも意味が無くなる。多vs多に関しては先制した方が有利なので、本来は反時計周りで移動するよりも迎え撃つ方が有利なんだよ。なんせ相手がどこから来るのか大体わかるマップなんだからね。ただ、野良だと皆がグルグル周り始めるので、仕方なくついていくしかない。 - 名無しさん (2021-10-05 08 45 07) いっそ絆みたいにFPSにしてもいいと思ってる。まぁもともとお台場ガンダムありきの高解像モデリングや、色変え設定を機能として持ってる以上、「戦闘中に自分のかっこいい機体を見れる」ってコンセプトあるんだろうから難しいだろうけど - 名無しさん (2021-10-23 05 57 18) ちょっと雑談板の流れでサブ垢の話にコメントしてみて思ったのだが、レーティングに飛び級制度みたいなのを実装するのはどうだろうか？これがあればサブ垢をやっている人が素早く実力に即したレート帯に行けるわけだし、初心者狩り対策にもある程度なると思う。勿論、低レートで止めて、クイックなどに籠り続ける悪質な初狩りは防げないだろうが、一定の効果はあるはずだと思う。諸兄の考えを聞きたい。いずれ要望に投げるつもりなので具体的な案とかがあれば提案してもらえると助かる。 - 名無しさん (2021-10-01 16 42 28) どういう評価基準で飛び級できるのかが分からないとうかうか賛成はできないと思います 与ダメ10万取ったら飛び級？ 追撃アシスト5万取ったら飛び級？ 戦績評価で1位取ったら飛び級？ そこらへんはっきりしないと議論にならないかと - 名無しさん (2021-10-01 21 56 51) 失礼、ある程度基準を設けるべきでしたな。 1回のレート値上昇に上限がある以上、数十戦はD~C帯で戦わないといけないので、例えばレートの見た目上の振り分け(D-→Dフラット)が上がる際に総合的な成績の観点、(個人的にはアシストや追撃アシストが一番測りやすい気はする)で上位レートの平均成績に相当する成績を常時出しているようなプレイヤーなら一気にC-まで上げる、以降も上位レート相当の成績を残すようならB-に飛び級というようなのを想定していた。 あくまでざっくり考えた程度だが、私はこういう風に考えてます - 木主 (2021-10-04 09 38 14) 下位ランクで一定数の連勝+全てライバル勝ちをしていたら一気に上げてもいいと思う。 - 名無しさん (2021-10-01 23 31 35) 私も連勝+ライバル勝ちは基準の一つにするべきだと思います。あくまで初心者の方が上振れで飛び級をしないようにするためにしたいので、その辺の基準はしっかりしたいですね。 - 木主 (2021-10-04 09 40 37) 戦闘中の簡易チャットの画面の表示を各自でオン・オフできるようにしたらどうだろうか。コミュニケーションを否定するわけではなく、必要ないと思う人はオフにできるようにと。昼間にプレイする事が多いのだけど、外国勢だと最初の「よろしく」すら多くの人がださないし、エースマッチの終盤に「拠点まで後退」とか提案してもスルーなので簡易チャットは無意味になっているような。結局、みなおかマンおつかれマン頼りになるなマンのはけ口機能になってしまっているのでオフにできれば解決。とりあえず運営がオン・オフ機能を付けてくれるかどうかはおいておいて、他人にオフにされると困る！という意見があれば。 - 名無しさん (2021-09-27 14 19 57) オフにされると味方支援が援護頼むって言っても助けてくれなくなるからオフは反対かな。連呼とか煽りマンはその都度通報ブロックで対応していくしかないが確実な手段だし - 名無しさん (2021-09-27 14 48 15) 正直「拠点まで後退」以外の指示チャット打つ人ってたいがい本人が一人だけ違う動きしてる地雷なイメージがあるわ…野良で勝つ時ってチャット打たなくてもみんな必要に応じて前進後退をまとまって動くし、俺もチャットオンオフ派だなあ。 - 名無しさん (2021-09-27 15 15 42) 砂漠で開幕A取りに行く奴がいたりすると『集結してくれ！』とか打つけどな。EXAM切れで死にに行こうとした時に体力MAXの味方が付いてきたりした場合は『一旦引いてくれ』や『ここは任せろ』などを打ったりする。『拠点まで後退』以外のチャットもけっこう使うと思うよ？ - 名無しさん (2021-09-27 15 44 18) おお、みんなそういう風に使ってくれたらいいんだけどなあ。指示チャット打つ人が地雷多いって言ってすまんな。まあその指示しないといけない時点で手遅れか打っても無視して動き出す奴が多すぎるんですけどね…あれは逆に意固地になってるのだろうか。 - 名無しさん (2021-09-27 16 00 50) うん・・・砂漠の初動で横の中継取りに行った人に、Ｅ地点に集結！とか出したところで手遅れだよね。考えを改めて戻ってきてくれた人なんてただの一度も見たことない・・・。 - 名無しさん (2021-09-27 17 56 24) 木主です。オン・オフ、賛成反対両方の意見が聞けて参考になりました。ちょっと昼間に外国勢とプレイする時の連呼マンにうんざりしてたのでオフでいいかと思ってましたが、夜にみなさんとプレイする時はそのままにして、昼間外国勢とやるときだけ簡易チャットは非表示にすることにします。え？どうやって非表示に？・・・簡易チャットの所にビックリマンシールでも貼っておこう。（自分のテレビではジャストサイズ） - 名無しさん (2021-09-27 21 48 40) 議論に上げるほどではないかもしれないが、いわゆる「ネタ機」って何を指すのか？多くのユーザーは「一等の環境機」でなければ、その時点で「ネタ機である」という解釈をしてるのか？バズーカでよろけ取ってバランサー使って格闘を入れる高レベル素ジムはどこで乗るべきなのか？ - 名無しさん (2021-09-26 22 17 48) 個人の解釈によると思うなぁ。まぁ大抵はレートで全く使われてない機体だったり、使われていても主流の武装(即よろけBR、バズ等)でなく、マシンガン等の普通使わない武装を持ってる機体とか。高レベルのジム、ザクⅡに関しては俺はネタ機体の枠に入ると思う。正直どのコストでも子の2機は現状レートにおいて居場所がないし - 名無しさん (2021-09-27 09 55 36) 性能がネタ(殆どの高レベル機体)・装備がネタ(マシ陸ザクやバウBRポッキー装備のドライセンなど)・立ち回りがネタ(水ガンビームピック縛りや飛ばないグフ飛)・色がネタ(奇抜な色のドムやスク水アッガイ)とネタにも色々有るからなぁ - 名無しさん (2021-10-01 20 22 14) ルール問わず廃墟や北極の狭いMAPで味方の編成が射撃寄り(強判定が強襲しかいない、壁汎がいない)になった場合なんだけど、味方に合わせて射撃機体出すか、強判定持ちや壁できる機体出すか、部屋から退出するか。この3つの選択肢だったらどうする？自分は味方を信じて囮役として壁できる機体出す。 - 名無しさん (2021-09-26 12 44 52) ワイは味方に合わせるかな。どっちかっていうと射撃偏重というよりはそこそこ射撃戦も格闘戦もできる汎用とか。具体例を出すならディアスとかになる。 壁汎って最低でも2機は居ないと機能しないと思うのよね。複数機前線に張り付くことにより1機程の遊撃汎用、支援が一番活きる形になると思うんよ。 ただ、味方が引き気味に戦うのを是とするなら極力マルチに対応できる機体の方が良い気はする。 これは廃墟の話。 正直北極で射撃編成になった場合相手がよっぽど射撃恐れてモジモジしてないと押し切られると思うんで編成時点で味方に機体変更を促してみて、変わりそうにないなら割り切りつつやってる。 - 名無しさん (2021-09-27 10 03 06) 下の木主です。皆様貴重なご意見をいただきありがとうございました。 ご指摘の内容を確認し、グループマッチの需要も多くあることに気づけて大変助かりました。 また、グループマッチ廃止提案の発端が「彼我の戦力差」であることに着眼すると、 「そもそも均衡のとれた対戦であればグループマッチはあってもよい」と考えました。 そこで別の議案を提案させていただきたいのですが、下記について伺いたいです。 「どうすればユーザーの力量を定量化できるか、チームの戦力が同じになるようにできるか」 （自案：直近5戦のスコア平均で暫定の個人スコアを算出し、マッチング時にチーム合計スコアを表示する。個人スコアは非表示。 合計スコアが下なら負けてもレーティング低下小、勝てばレーティング大幅上昇、合計スコアが上なら逆にハイリスクローリターン） 以上です。長文失礼いたしました。皆様の「こうすればよくなる」をお聞きしたいです。 - 名無しさん (2021-09-26 02 10 34) ①３人グルマは今まで通り野良含み許容、４～６人グルマはシングルマッチ含め合った人数のゲームモードに自動振り分けして相手も同じ人数で来るのを待つ（野良は入れない）試合形式は選定できない。②ええ具合の個人評価点を設けてそれに合った補充人員を入れるようにする。③外部ツールによる通信もあるから「彼我の戦力差」に平等性を完全には求められないから、グルマ廃止。思うに対戦系統のゲームは（現実にある卓球とかサッカーとかも）個人技量以外は平等性を担保して初めて公平な試合となるんだからいまのグルマってかなり不平等（とくに補充される野良にすればグルマで出撃することを許可していない、グルマ出撃者は通信、練度も含めて納得して出ているであろうし）な点でおいて駄目。これは今回運営主催のオンライン交流会において「有線接続じゃないと失格」という点でもわかると思うが、無線でのラグでさえ公平な戦闘にはならないというい認識だと推測する。以上 - 名無しさん (2021-09-26 11 52 27) グルマはクランマッチ専用にして、クランマッチを常設したら良いと思います。あと、グループの強さを示すレートポイントを導入して、今のレートは野良専用にして個人の強さを示す指標にしたらイイと思います。 - 名無しさん (2021-10-03 23 35 23) グループと野良で計測すべきレートを別けるしかないかな。情報を意図的に制限してるこのゲームではVCの連携による恩恵が他のFPSやTPSに比べてあまりに大きすぎるので別枠で測るほかないと思います。 - 名無しさん (2021-10-04 20 07 16) レートのグループマッチング廃止を提案したいのですが、あったほうが良い意見を伺いたいです。±１人を許容したことでチームの戦力に格差が発生している点、グループマッチで作られた部屋が編成抜けでいつまでも残り続ける点などが問題だと思っています。 - 名無しさん (2021-09-25 00 28 29) 廃止そのものはしなくていいけどグルマに組み込まれた野良がグルマだとわからないのが問題だから可視化さえしてくれれば問題は無い。可視化しないのなら敵味方のグルマ人数差で勝敗ポイントに補正をつけるべきだとは思う - 名無しさん (2021-09-25 00 38 20) かんたんなことなのになぜ可視化しないのか・・・理由はカンタンで野良側が抜けたり参加してくれなくなるのが運営もわかってるから。なぜ参加しなくなるのがわかってるのか？グルマで出る側と野良側が公平ではないことを運営もわかってるから。結局真の意味では（特に最上位層A+～S-で）このゲームはレーティングは機能してないんだよね。 - 名無しさん (2021-10-09 08 38 55) チームプレイするゲームである以上チームプレイを追求するひとたちの場所として、グループ参加可能で真剣勝負可能な場所は必要だと思います。クランマッチは開催日時が限定的であることとクランが違うと組めないっていう制約がありますし。ただ現状だと、木にもある人数差による有利不利や、野良にメリットがないことなど問題点は多いですね。 - 名無しさん (2021-09-25 01 02 25) 完全野良専としては勿論同意したいが、グルマ廃止というよりはペア、多くても3人までしか組めないようにするとかどうだろうかと思う。過半数を超えなければ戦場にめちゃくちゃ大きな影響を与える訳でもないと思うんで - 名無しさん (2021-09-25 09 40 25) そもそも野良レートとグループレートが混戦して同じ価値というのがおかしい。グルレと野良レに分けてそれぞれのレートにして、グルレは４，５，６人と分けて各々のレートを設定。グルマも４，５，６人とレート別に分けて期間と戦闘数に上限を設定し競う。グルマの上位チームは毎日ログインで経過発表される。というのはどーかな？ - 名無しさん (2021-09-25 11 24 19) グルマの多くが2〜3人だと思うけどその辺りはスルー？ - 名無しさん (2021-09-25 17 08 27) そういうのは両チーム共ＭＩＸグルレにかな…。 - 名無しさん (2021-09-26 20 41 12) 私は前から廃止派（野良戦だから）だけど木主みたいな議論はなかったな。「あった方が良い意見」があまり出てないのがおもしろいな。 - 名無しさん (2021-09-25 11 36 48) 廃止しようって言うなら、そもそもナゼ(何のために)あるのかってのを確認するのは大事だよ。問題があるにしてそれ以上のメリットがあるなら必要なわけだからね - 名無しさん (2021-09-26 00 23 49) 何回もこの議題は出てるから、必要な理由はわかるんだよ。大きいのが一つ「グルマのマッチングが始まらない」なだけ。野良でやるならそこまで待たないから（待って１０分か）じゃあ何でやりたくないグルマに巻き込まれてんの？ってなる。戦力が拮抗するならまだしもグループのレーティングなんてないもんだからその時の仮にグループレーティングがあってA＋対Cみたいなレーティングにまきこまれるのもある。補充されるとしてC側にされたい？負けるにしても負け方ってもんがある。 - 名無しさん (2021-09-26 11 59 31) ゲームによってはグルマに野良が入らないのもあるのでそういうマッチング(5v5の場合2人+3人の組み合わせかフルパ、6v6なら2+2+2、2+4、3+3、フルパ)するべきだと思う。マッチングが遅くなるのは承知してもらうか、割と早くなるであろう5v5に限定するとか - 名無しさん (2021-09-25 17 17 02) グルマするならグルマのみで組んでほしいよねっていうのは大賛成かなー - 名無しさん (2021-09-25 19 00 58) やってる人が多いとしたらプレイヤー数の減少にはなってしまう可能性はあるかと思います。個人的にはマッチング時間をかけてでも人数は必ず同数にしてマッチングするグループ同士のレートを極力近づけるのがいいかと思ってます - 名無しさん (2021-09-25 20 09 22) やってる人が多いなら上の枝のようにすればいいのでは - 名無しさん (2021-09-26 01 40 09) 個人的にはレートグルマはあって問題ない認識。理由は似たようなチーム戦術ゲームだった戦場の絆でもバーストと野良のマッチングで特段問題はなかったから。あちらも野良はボイチャあり、野良はシンボルチャットでのやり取りが基本だった。じゃあなんでバトオペで野良とグルマが一緒くたなのが問題になるかというと、チャットでの情報交換が満足にできないからだと思ってる。絆はチャット制限もないし同一チャットの回数制限なんかもないし、もっとチャットの内容が豊富だった（右ルート・優勢だぞ、中央ルート敵何番機 ※敵機の数を伝ええるのに流用してる）ためだと思う。要するに簡易チャットシステムの全面改修と、現状の回数制限などは撤廃したうえで、茶テロ者への対応方法を別に作るべき。例えば通報回数ga - 名無しさん (2021-10-23 06 33 41) ミス、通報が多い奴はチャット使用不可にするとか、ブロックした相手のチャットは聞こえないようにするとかね - 名無しさん (2021-10-23 06 34 44) 追記：もちろん全国大会レベルの有名ユーザーは結構な確率でフルバしてたからそういうのに野良で挑むのはだいぶしんどかったけどね。でもこのゲームはいくらでも抜けられるし、なんなら色でも付けて誰と誰がグルマ出撃かわかるようにしたらいいじゃないかな - 名無しさん (2021-10-23 06 37 53) 出撃編成画面で味方のＭＳ種類だけでなくて持っている武器も表示されるようになるのは賛成？反対？（運営が修正してくれるかどうかは別として）細かくチェックしだす人が決定押さなくて時間かかるだけかな・・・。 - 名無しさん (2021-09-23 16 05 55) まさにその通り。 - 名無しさん (2021-09-23 17 38 18) 前作はそれ確認できたから編成抜けで出撃が始まらないってのもままあったからな - 名無しさん (2021-09-23 18 19 00) ああ、前作やった事ないけど、前作は武器が見えると問題だったからこそのバトオペ２の武器表示なしだったのか！運営もちゃんと考えてくれてたのか～。 - 名無しさん (2021-09-23 18 23 27) レート、クイックはナシでカスマは有りにする設定が合っても良いんじゃないかな。たまーにネタ部屋とかで全員がマシやらビームガンやら持ってる中でルール違反する気満々でバズ担いでる奴とかおるしね。 - 名無しさん (2021-09-24 10 31 40) そもそも論になってしまうけど、マシとバズが選択できるとして、どっちも方向性が違うだけで同じくらい強いよってなってれば、武装が表示されても問題ないと思うのよね。 - 名無しさん (2021-09-24 14 00 44) それは無理だろ、基本的にバズ優位なのは当然として、マシはハズレ武装にすることで理解力を測れる良い材料になってる。 - 名無しさん (2021-09-25 05 57 26) 理解力を図るためだけに武装にはずれ作る意味なかろうもん。 - 名無しさん (2021-09-30 01 04 05) レート・カスマは表示、クイックは非表示が1番需要あるでしょ - 名無しさん (2021-09-24 14 59 50) レーティングなら表示して当然でしょ。勝利が目的なのにやる気あるのかも分からない機体や武器使うのは味方にいて不快なだけ - 名無しさん (2021-09-24 16 45 25) むかーしむかしのランクマッチ期間中に水夫でマシンガン持ってこられた時は武器表示せえやって思った。 - 名無しさん (2021-09-24 17 03 12) 難しい問題だな・・・。大体のマシとかビームガンとかの満場一致の産廃はいいとして、スナカスのビーム系とかハイザックマシとかガンダムハンマーとかの色々な意味で人による武器がどうなるか。チーム満場一致のキックとセットで武器表示なら全ルールで置いて欲しい。 - 名無しさん (2021-09-25 16 19 36) 上手い下手は人次第だからやってみてひどいと思ったらブロックしとけばいいんじゃないかな - 名無しさん (2021-10-23 06 39 40) FF検知システム。これ意味なくない？敵が近くにいると判定されてないでしょ？敵に格闘とかカウンター入れると必ず俺ごと下入れる奴いたけど全然落ちない。俺だけで５回されてるから多分２桁下FF入れてても平気じゃん。 - 名無しさん (2021-09-22 23 02 01) そもそも「味方巻き込んで敵に格闘を叩き込む」のはノーカウントなのご存じでない…？ - 名無しさん (2021-09-23 05 29 00) 同じ機体に短期間連続4回以上、歩兵に連続2回以上で故意FF判定されると思います。カウンター時は敵を地面に倒した時に敵に当たり継続判定出て、自分無敵状態が続くので味方の追撃チャンス!!ラグもあるので追撃は単発推奨です。。 - 名無しさん (2021-09-23 11 09 28) レートはFF検知判定ありますがカスマはありません。故意FFは推奨されるべき行為ではないので絶対にやめましょう。過失時の謝罪チャットは忘れずに!! - 枝 (2021-09-23 11 24 42) 今のシステムだとチャー格諸共ブッパマンとか検知されんのよなー。どうかせーやとは思うけどねー。 - 名無しさん (2021-09-24 14 28 39) 通報項目に「故意のフレンドリーファイア」でも作ってくれればいいんだけど、今でも通報機能してないから無意味そうなんだよね - 名無しさん (2021-09-24 17 52 21) チャット連呼してるやつ通報されてても放置だもんなー。もうちょっと対応せーやと思うよね。 - 名無しさん (2021-09-24 20 55 08) このゲームって連勝してたら負け込んでるやつと組まされるとかある？マッチングが明らかに調整してされてるとしか思えん。気分良く三冠、二冠とって勝ってたらどんどん味方が弱くなっていく。 - 名無しさん (2021-09-21 02 21 13) それは議論板に書くべきことか知らんが、自分は特にそんな印象はないな。ただ、基本的に敵味方の分け方ってレーティングの合計値が同じぐらいになるようにしてるって聞いたような気がするから、同じA+とかでもAフラから上がりたてだったり、連敗続いて落ちかけのと、S-目前とかもあるから結果的に自分のレートが高ければある程度満遍なくなるように分配されてるのかもね。 あくまで予想だから気になるなら問い合わせでもしてみたらどうよ。答えてくれるかは知らんが - 名無しさん (2021-09-21 16 45 40) 今更疑問に思うのか？私はずっと言ってるし、他でも言われてるよ。野良でプレイするときは、編成や戦術に理解があってしっかり研究してる人が多い方が勝つ。そうでない人で野良の編成における機体選択の杜撰さ、立ち回りのマズさ、それら含めて結果的に味方が弱いという状況になるんだよ。統計的に確かめるのは困難だね。前作ではホストが全て仕切れるから野良でも7割勝利も容易だったけど、今作は野良では5割になるように仕組まれているとしか考えられない。まあ課金誘導のためのマッチングシステムですよ。さらに懲罰的なマッチングもあると思う。編成抜けを繰り返すとどんどん弱い味方(編成も機体選択も見るからに弱い)とマッチングされるのもある。はっきり言ってバンナムの独裁。 - 名無しさん (2021-09-22 10 57 37) 最終的にはそれも含めて適正レートになるだろうし問題ないんだろうけど、マッチングするレート幅が広いこと、チームレートの合計値で対面バランスをとっていること、この２つから連勝すると急に味方に低レートや弱い人が来やすくなると感じるだろうね。 - 名無しさん (2021-09-22 11 07 55) 内部レートとマッチングのムラは間違いなくあるけどこれが恣意的なのかはわからない。 - 名無しさん (2021-09-22 14 12 40) 恣意的だろ？勝てないようにしてるんだから。それ以外なんだと？ - 名無しさん (2021-09-22 18 13 53) 勝てないようにっていうか、そこで勝てないなら自分の実力が足りないだけでは?カンスト維持勢はそういうことをし続けてるんだから。 - 名無しさん (2021-09-24 10 33 23) S-でも味方クソだと勝てないよ。レート上げるのにも限度がある。 - 名無しさん (2021-09-25 05 41 30) S-カンスト勢とA+～S-をウロウロしてる勢の差って、味方がクソなときでもどれだけ勝ちを引っ張りきれるかの差やぞ。 - 名無しさん (2021-09-30 01 07 40) 論点から離れてないか？そもそもS-やカンストの話じゃない。 - 名無しさん (2021-09-30 21 18 15) 知ってるだろうけど、参照してんのランクの数字であって帯域じゃないかんね？S-カンストだと味方がAフラットばっかりこっち来るとかザラにあるよ。勝ってレート上がったんなら上がった分だけ下のやつと組まされるのはシステムとしてしょうがない。 - 名無しさん (2021-09-24 14 33 14) 同レートでも勝率、スコアが高い奴は加速的にレート上がるようなシステムじゃないと - 名無しさん (2021-09-24 15 56 27) 凹られてリタイアするユーザーが増えると思う。例えば、自分よりレート高いプレイヤー集まる部屋で勝ったらボーナスポイント付くとかね。 - 名無しさん (2021-09-24 16 04 24) A＋で敵味方が近ジム多い気がするんだけど、ストカスと近ジムどっちが強いと思う？ステージは北極。自分は強襲乗るならストカス、近ジムはチャージ格闘あててなんぼの機体だけど、出が遅い分使える場面が少ない。また近接機体としてはいささか機体性能が足りてない気がする。 - 名無しさん (2021-09-20 21 50 02) 敵対すると厄介なのはストカスだね。でも近ジムはバズ→サベ下→飴下→サベ下の火力そこそこあるし、使い易さは◎だし、チャー格もあるしって事だからなんだろーか。それは５５で「バウ以外無理」てのと似てるね。 - 名無しさん (2021-09-20 22 01 21) 好みの違いかな。ストカスは妖刀時の爆発力は高いが素の時はいたって普通の強襲で回避も無いから妖刀のタイミング間違えば1リス分無駄にするし、近ジムはチャージ格闘と素で回避持ちという点が強いけど格闘自体は極端に火力高い訳でもない。瞬間的なことを考えればストカスの方が何かと便利だけど妖刀後放置されたら相当時間無駄になるからストカスが上とは言い切れない - 名無しさん (2021-09-20 22 04 56) たしかにストカスは使い易いとはいえませんが、北極想定なので瞬間的な火力+マップが狭いことで妖刀切れる前に敵に倒されることもできませんか？近ジムは蓄積よろけが取りづらい機体(特に強襲機)などと対面していると非常に優位に立てるなども考えられますが、現状では蓄積を取りやすい機体が非常に多くストカスを超える利点になり得るとは思えません。 - 名無しさん (2021-09-21 21 44 25) 逆に妖刀の時間制限を考えず一定の戦果を出せることは利点だと思いますが。火力も特に足りないというわけではないし、射撃戦しなくてもいいマップでもありますし - 名無しさん (2021-09-22 05 11 43) なるほど、やはり使いやすさや気を伺うことが出来るというのも十分な強みですよね、ありがとうございます - 名無しさん (2021-09-23 05 14 36) 自分はストカス苦手だから近ジム使いますが。でも一般的にベーシックならストカス優先、エスマなら近ジムの方が無難じゃないでしょうか。 - 名無しさん (2021-09-22 05 00 52) もっと盛り上げる為にレア機体無料配布キャンペーンやればイイと思うのだか。色とか武装とかちょっとだけ武装とステータス変えた物でもイイんだよねぇ。挿し絵も無しか背景テンプレ作ってやるだけでイイ。無課金者オススメかオモチャ機体や時には環境機体とかテーマは「毎回ワクワク」って事で！ - 名無しさん (2021-09-20 21 48 55) 追記：毎月最終月曜日なんかどう？ - 名無しさん (2021-09-20 21 52 07) ほぼガチャだけで集金してるゲームなんだから新機体配布なんかしたら大赤字になるぞ。 一応いずれはリサチケ、DP落ちして使えるようになるし、DP機体でも十分なスペックあるし、割と周年で色んな機体配ってるし無課金にかなり優しいと思うぞ。最高コスト戦場とかでもない限り機体が全くなくて殆ど遊べないなんてことはないはずだ - 名無しさん (2021-09-21 16 52 24) 木主：充分過ぎる数は揃ってます。でも、シャアザクだってイイんです。機体ステータスも早くて脆くて…そんなんでイイんです。何なら一度アンケート取って「ユーザーが選んだ既存機体のアレンジバージョン」的なノリでガチャに隠れ機体としてシルエットだけ公開するとかイイですよね！ - 名無しさん (2021-09-21 22 55 41) ある程度戦える機体が揃ってるって認めてるのならそこで終わりよ。毎週ほぼ新造で機体を1機作りつつ調整もするってだけでも大変なんだぞ、既存の機体の使い回しだろうと性能チェックは - 名無しさん (2021-09-23 05 37 35) 性能チェックはしないと絶対プレイヤーがあーだこうだいうわけだし、そんなお金にならないことにリソースを割かないよ。今で十分無課金に優しくしてくれてるんだから。 - 名無しさん (2021-09-23 05 40 45) 木主：機体調整にどれ程手間掛かってるか知らんけど、既存の機体のアレンジだったらある程度データ取れてるから既存の装備やステータス微変更、兵科変更等するだけだから予想は付き易いと思うんだけど…どんなやり方してるか知らんけどね。機体調整はつんよいＳ－３人くらい居れば即決まりそうだけどなぁｗ バンナムはまだ海外企業みたく強プレイヤーと守秘義務契約してそういう事やらんのかな？ 社内のテスターは必要だけど、強化するとか限界あるし。それと課金者に対する優遇の仕方間違ってると思う。無料ガチャは確率下げてもいんじゃね感あるくらい。中には１機体、１武装に何万円も重課金する人もいるのに無課金で単発一発引きとかどうかと。他社ガチャと比べてもバトオペ（バンナム）は高過ぎ説も…。ガチャは天井有りでイイと思う。新機体を無課金に配るのはまぁイイとしても、強いカスパをＤＰ落ちする必要は全く無い。プレイヤー増加策の一つだろうだけど、サブ垢嵐抑制の為にもあれは愚策。脚部Ｌｖ１すらＤＰに落とすべきでは無かった。それぐらいしたって何万円も継続課金してるユーザーに対して優位性は有って然るべき。話は逸れたけどリソースはある。ベビーユーザーに対して継続プレイしてもらうきっかけになる。大きく言えば更新し続けないと運営は成り立たない。ベビーユーザー継続の推進効果がある。だからアンケート取るようなユーザーに寄り添うイベントてのも大事なんよね。ユーザーからメールで意見聞いて改善してサービス向上して盛り上げて行くのと一緒。良いサービスには人もお金も集まる。 - 名無しさん (2021-09-24 03 10 21) ライバル制度は無くして良いんじゃないか？コレ戦犯、つまり1番身勝手な機種選択・プレイした奴がとにかく得するだけな気がする。 - 名無しさん (2021-09-18 20 18 17) ライバル制度の目的ってチームの勝敗だけでなく個人の戦績を評価するってところにあると思うんですが、それは必要ないってお考えですかね？個人的には戦果上げた人とそうでなかった人(極端な例では戦闘放棄した人)が一律でレート増減するのは腑に落ちないと感じます。身勝手なプレイがライバル評価で得をするなら、まずはライバル選定基準や評価項目の問題点の指摘、修正案の提案を行って適正化を目指すべきではないでしょうか - 名無しさん (2021-09-18 20 50 28) チーム戦で評価をするのは難しいと思う。長期的に見ればある程度は機能してると思うけど。 - 名無しさん (2021-09-18 23 34 05) チーム戦の評価が難しいって評価するのは何故でしょうか？具体的にどういった部分がネックだと思いますか？ある程度機能しているなら不足している部分を改善した方が無くしてしまうより合理的じゃないですかね。私も現状が十分だとは考えていません。特に個人スコアと撃墜数が重複気味である点、またエースマッチやシャッフルは勝利を目指すためには敢えて撃墜しない場合があるため評価の比重を下げるなどの修正すべきだと思います。 - 赤枝 (2021-09-19 00 21 29) 例えば勝利に爆破が必要な場面で味方が設置→敵が設置した歩兵倒す→爆弾解除の妨害にMS降りる→爆破成功MS損失する。この場合爆破の得点も全員分だけで損失スコアが加算される。これを正しく評価することは可能なのか。 - 名無しさん (2021-09-19 01 23 58) 横から）「その爆弾を解除しに来た相手もその間は与ダメとかの評価項目のポイントを稼ぐことができない」「防衛をしている自分のMSが必ず損失するわけではない」ってのはまぁ相手が自分のライバルかどうか不明だし運悪くMSが損失するかもしれないから置いておくにしても、「爆破の得点はチーム全員に入っているのだからその時点で相手チームのライバルよりは優位に立てている」と言うのを無視するのは如何なものか。「もし自分じゃなくて他の人が解除防衛をしてい場合、自分は爆破の得点+その間の戦闘で得られる戦績ポイントでよりライバルに勝ちやすくなる」って考えの元での想定なんだろうけど、少なくとも競う相手は味方ではなくてライバルなんだかbqaa - 名無しさん (2021-09-19 02 24 25) 少なくとも競う相手は味方ではなくてライバルなんだからそこは別に得点を得られてる時点で評価点的にマイナスにはなってなかろう - 名無しさん (2021-09-19 02 29 02) もしMS撃破した奴がライバルなら与ダメ撃破ポイント稼げるから全然同じではないだろ。しかもその後味方と交戦して与ダメやポイントを稼げる可能性があるわけだし。中継や爆破を機械的に判断することしかできないからランナーボマーが出るか全く評価されないの2択になる。 - 名無しさん (2021-09-19 20 56 20) いや、「まぁ相手が自分のライバルかどうか不明だし運悪くMSが損失するかもしれないから置いておく」って書いてるのにそれを持ち出して「同じじゃない」とか言われても…としか。もっと言えば「ライバルがこっちの放置MSを叩いて与ダメと撃破を稼いだ」って、それは別にその放置MSが自分じゃなくて他の味方のMSだった場合でも変わりないのだからそれは相手がライバルかどうかも関係なかろうに。 - 名無しさん (2021-09-20 10 23 36) その状況は貴方自身の発言にある「長期的にある程度機能している」を覆すほど頻発してますか？ご指摘のような行動を「常に正当に評価する」のは不可能でしょう。あらゆる状況に対応する評価制度は現実的ではありませんし、何が正当な評価かで揉めることになります。しかし前提としてライバルはメインの勝敗結果に次ぐサブの評価です。爆破を成功させているなら、現在の仕様でも勝利としてレートポイントに反映されていますよね。チームが勝つための行為がチームの勝利としてメインでより大きく評価されてます。勿論、ライバル側でで全く評価されないというのは改善の必要がありますが、メインはあくまで勝敗であることを踏まえればライバル制が不要になるほどの問題ではないのではないでしょうか。 - 赤枝 (2021-09-20 07 42 33) 補足。例にあがったような行動も一定の評価を与えられるシステムは可能ですよという話。※あくまで一例です チームプレイ的な各種行動をポイント制(勝敗を決めるスコアとは別)にして評価項目に加えれば対応出来ます。ご指摘の状況ですと「拠点付近での敵兵撃破で5ポイント」といった具合です。 当然ですが、ゲーム上メインではない歩兵撃破だけをライバルの項目に組み込むのは無理があります(初期にあった爆弾解除の項目みたいに）特定の行動を数回したか、しなかったで評価に大きな差が付いてしまいます。しかし、他の幅広いチームプレイもまとめてスコア化するのであればそういった問題を防ぎやすくなります。 評価に組み込める行動は、自機を狙っている敵に味方が攻撃した(囮になった)、よろけを継続させた、エースが止めを刺せるように敵をよろけさせた、など幅広く考えられます。現状ではミックスアップでしか評価されてないカットもポイント化して他のルールに組み込むことが可能でしょう。 また行動の回数ではなくポイント制のため、残り時間少ないときの爆弾関係はポイントを多くする、支援を攻撃中の強襲に対してカットすると多めにポイントを加えるといった柔軟なこともできます。（細かい対応と複雑さは表裏一体だったり、各種行動をどういった形にユーザーに示すかといった難点はありますが、チームプレイを評価に入れられる形にはなっているはずです） - 赤枝 (2021-09-20 07 59 15) 成果だけではなく、失敗も個人の責任にならないようにしないといけないと思うけど、それが個人のミスなのかチームに必要な行動だったのか判断するのは難しいと思う。 - 名無しさん (2021-09-21 00 03 38) ちょっと論点がズレていませんか？「ライバルが必要か不要か」という議題で"ライバルではチームの行動を評価するのが困難"という話でしたよね。困難な例を上げていただき、私の意見を申し上げました。またこちらの疑問点も書いてあります。新しい課題も結構ですが、先にお答えいただけませんか？繋がりの切れた応答を繰り返してもあまり有意義にはなりませんよね。後、失策を評価する必要は無いと考えます。行動をする度にマイナス受けるかもしれないとか考えながらゲームを楽しむのは困難だからです。また大きな失策は勝敗という形で現れますし。必要があると主張されるなら、その評価が必要な理由や無いとどういった問題が発生するかぐらいは書いてもらえませんか。 - 名無しさん (2021-09-21 00 46 04) 単純に話が長いわ。議論にしたいならもっと短くまとめたがいいよ。君だけで何行使ってんの？ - 名無しさん (2021-09-24 14 40 02) ライバルはなくていいかなー。支援使ってた時にやべえって時に体張ってかけつけてくれたり、前で体張って前線支えてくれてすげーいいやつじゃんって思った壁汎用くんが一人ライバル負けしてるの見た時さすがにかわいそうすぎた。 - 名無しさん (2021-09-18 20 56 03) 要らないですね。理由は２つ。１つはそもそも運営が個人の腕前を正しく評価出来ていないことを認めてる(公式ページのどこかで書いていた。改善すると言っていたが一向にされない)し、陽動の計算が雑すぎる。２つ目は、接戦を制したのにライバル負けするとストレスが溜まる。無印の時は接戦で勝つほど楽しめたのに、２では接戦になるほどライバル勝利は運になるので水をさされるだけ。 - 名無しさん (2021-09-19 05 49 04) まさにその通り。 - 名無しさん (2021-09-19 11 30 41) 損得の話じゃないでしょ。システムがおかしい。だから要らない。それだけ。それとももしかして最初から結局自分が得したいだけで「得してる奴羨ましー」ってレベルの低い話なのかよー - 名無しさん (2021-09-19 14 07 13) 木主 もっと嫌な話、戦犯ほど好き勝手してるせいで(つまりゲームは負けてる、しかもぼろ負け)ライバル勝ちしてることがままある。そんな奴はアドバイスや要望を「ライバル勝ちくらいしてから言え」と返すのがテンプレなので評価基準がおかしいって思ったのです。 - 名無しさん (2021-09-19 14 49 50) 枝主じゃないけど、味方がぼろ負けで戦犯だけが好き勝手してライバル勝ちしてるって状況ってのは要は「少なくともそいつはライバル相手よりも複数項目で高評価点を取っている」訳だろ？仮に芋ってラストヒットだけ取ってキルを稼いでいたとしてもそれで得られるのはキル数と個人スコアの2項目だけだからライバルに勝てなくね？仮にそれで試合にぼろ負けしてるのならそれは（少なくともその2項目以外でもぼろ勝ちしているチーム側のライバル相手よりも勝っている）そいつが原因じゃなくね？ - 名無しさん (2021-09-19 15 06 44) 続き 要は少なくとも相手チームにはその戦犯にすら勝てないような戦犯が居るのだからぼろ負けしてる理由ってのはそいつ以外が要因なんじゃね？ってことね。そりゃエスマとかで試合後半にエースじゃない奴がラストヒットだけ取っていって負けたって風な例外的なケースもあるんだろうけどそれはまた別の話だし - 名無しさん (2021-09-19 15 09 43) 現状のポイント増減だと負け試合確定だなとおもったらライバル勝利でポイント減を少なくするのを目指しますよね？じゃあ、ライバル勝利＝チーム勝利に貢献してるのか？という点でそれが＝じゃないから困るんだよね。自機体犠牲にしてのチーム貢献が全然評価されない時点で評価基準は間違ってると思うから、「ライバル勝利でのポイント増減をもっと減らす（最大３まで）」を提案するがどうか？ - 名無しさん (2021-09-19 17 03 34) これが目指さないんですよね。例えば中コストベーシック開幕1分そこそこで1200対6800とかいう差がついたとしたら、貴方は奮起するかもしれませんが萎えてしまう人もいるわけですね。ライバル勝利=チーム勝利への貢献ではないのはその通りですが、だからと言って奮起してマイナスを帳消しにしようって頑張る人は少数派だと思います。故に不要ですね。 - 名無しさん (2021-09-19 17 18 39) その状況ならまだあきらめないけど、自分が想定してるものと違うな。あと、奮起はしない。ただ自分のポイント減を最小限にする為にライバル評価される項目だけ狙い撃ちで自分のライバルに勝てるようにするだけ。撃破避けつつ（逃げ撃ち、味方盾撃ち、ミリハイエナ、サッカー、）に切り替えたらライバル勝ちくらいは拾えますよ、というだけ。（列挙したがほんと味方にいたら最悪な奴だな。したくないんだが、ポイント減の多さが悪いのだよ - 名無しさん (2021-09-19 19 16 39) その状況ならまだ諦めんやろ。拠爆含めて逆転できるように動くだけやんか。ちゅうか萎えて当たり前みたいな言い方してるけど、チーム戦で勝ち負け度外視して動き出す時点でそいつ戦犯やん。最後まで勝ち目指してやれや。 - 名無しさん (2021-09-24 14 46 08) 当然の話としてライバル勝利でのポイント増よりも勝利でのポイント増（仮にそれでライバルに負けていても）の方が高いのだから、勝てる試合ならライバル勝利よりもチーム勝利を目指すよね？※これで勝ちよりもライバル勝利を優先するというのはデイリーとかイベントとかそういう別の問題なので んで、そういう勝てる試合ではなくて負け試合確定の状態なら、そこからライバル勝利だけでも…と目指したとしてもそれは少なくとも「相手チーム6人の内の一人（＝ライバル）よりも自分チーム6人のうちの一人（＝自分）の方が活躍している」と言うことになるのだからチーム勝利（実際には勝てない負け試合とはいえ）には貢献してるんじゃないのではなかろうか？ こういった諸々の話とは関係なく「現状のライバルシステムだと試合勝利をしたとしてもライバルにぼろ負けしたら増加ポイントが少なくなるからそれの緩和を目的として」と言う理由で「ライバル勝利でのポイント増減をもっと減らす（最大３まで）」って提案なら賛否は別として意見・提案としては間違ってないとは思う - 名無しさん (2021-09-19 17 19 45) チーム貢献しないライバル勝利獲得の仕方として、不必要なミリ回収（味方に任せて大丈夫な所を態々自分でとどめを刺す）味方囮にしたそうダメージ回収（陽動率的にはダメだが自機体撃破防ぎながらダメージ回収だけはできる。それが囮にした味方に対してフォローになってるかどうかは関係がない）不必要な囲い込みによる敵撃破（類似語：サッカー） などなど自分だけのスコア稼ぎならそう動けるんだよね。悪いけどレートポイントの勝負所じゃ負け確ならポイント減抑える為にそうすることもある。評価方法が雑な割にライバルポイントがデカいのがいけないと思うんだよ。上がりもでかいけどね、、、 - 名無しさん (2021-09-19 19 11 39) 自分も体験したし、人の配信いくつか見ても同じことになってるの見るけど、まず射撃汎用が増えて壁汎用が減っている。射撃だけだと結果押し込まれて負けることが多いからチームの勝利のために壁できる汎用に乗るとその壁のリザルトひどいことになるなんてことがある。陽動と追撃アシストだけ高いみたいな。これは自分の被撃墜抑えて与ダメやら撃墜を稼いで総合順位を稼ぎたいゆえのものだと思うんだけど。立ち回りが悪いという指摘があるかもしれないけどＡ＋や - 名無しさん (2021-09-19 21 32 44) 続き Ａ＋やＳ－でそんなことになってるから、ライバルシステム悪い方向に作用してるのではないか。 - 名無しさん (2021-09-19 21 33 49) ガチガチの耐久カスパにして人より一歩前でタンクやってるとまじでこうなる。試合には勝ってもライバル負けるは普通にあるのよねー。 - 名無しさん (2021-09-24 14 50 06) どーせ負けるんだしライバル負けしかしないから別に… - 名無しさん (2021-09-19 16 53 22) そもそも勝敗だけでレーティングポイントが１０ポイントも動いてるからライバル制なんてよけいなシステムを組み込んでるわけで。そっから変えないとだな。 - 名無しさん (2021-09-19 21 13 11) これな、まず議論するには勝敗以外の査定要素が要るという理解の元、新しい査定方法を議論しないと。 - 名無しさん (2021-09-20 11 06 19) このゲーム単純に撃破数、ダメージ数とかがチーム貢献じゃないからなぁ。寝かせまくって追撃アシストもらいまくって、勝利貢献大でも、追撃アシストでしか評価されないしライバルにもそこでしか確定的に勝ってない訳で、査定基準作るのが実際無理だと思う。それなのにライバルシステムしてるから不満あるんだろうね - 名無しさん (2021-09-20 11 57 40) まぁそうは言っても評価システム変更によって今のライバルシステムは偏差とその合計によって算出されてるので、追撃アシストだけでもそこで自他含む全員の中でも突出していればライバルに他が平均でもライバルに勝てるシステムよ。他の枝を見ると旧評価方式（各項目をライバルとだけで比較してその勝ち負け数でライバル勝利判定を行う）での話をしてるみたいだけどね実際はそうじゃないのよ - 名無しさん (2021-09-20 12 15 32) ライバルの勝敗見ると偏差値の項目があるけど総合偏差値上位半数にポイント加算じゃあんまりなのかね…？ - 名無しさん (2021-09-20 13 20 56) それだと周囲が自分よりレート低めの(自分A+、周りはAやA-が多いみたいな)ときライバル収支をプラスにしやすい。当然逆も。編成前から有利不利がつくのでマッチしなくなる。ひとが少ないからかレートにばらつきの多い宇宙は特にひどくなるじゃないかな。 - 名無しさん (2021-09-20 20 44 54) 戦線放棄の拠点殴りに与ダメスコア反映されなくなったから、以前よりライバル制マシに判定されるようになったと思うよ - 名無しさん (2021-09-20 14 31 07) モビ損失同点、撃破数だけ２機と５機で負けて他はそこそこ勝って追撃アシストは大差で勝ってるけどライバル負けしてるリザルト見てやっぱ現状のライバルのままならいらないって実感した。 - 名無しさん (2021-09-21 20 15 43) それ、単に敵味方含めて追アシスコアを取ってる人が大量に居て、一方で撃破数が高い人は少ない試合だったってだけの話だろ。 逆に追アシを取ってる人が少なくて皆が撃破を稼いでるって試合なら撃破で得られるスコアは減って追アシで得られるスコアはあがるんだからライバル勝利しやすくなるんだし。 ライバルとの勝敗って結局の所はスコア合計でどっちが高いか？での判定でしかないし、そのスコアはライバルとか関係なく試合に参加した全員のスコアの平均からどれだけ突出しているかで増減するんだから。 - 名無しさん (2021-09-21 20 30 28) 機体ごとのマップ適正もステにしてほしい - 名無しさん (2021-09-18 01 15 50) だいぶ前から運営には苦情出してるけど開幕ものの数十秒で回線落ちしてるやつがいたら無効試合にすべきでは？レートは下がらないとはいえ勝率には傷がつくし、たまーに勝てることもあるけどほぼほぼ苦痛な時間を強いられるだけだよね。まともなゲーム環境を整えられないやつらのためになんでちゃんと整えてるほうがワリを食わねばならんのだ。 - 名無しさん (2021-09-13 23 03 49) 一応編成抜けにペナがある以上、運営は基本的にどんどん戦闘してほしいんだと思う。一応抜けられた側には補填入るけど、正直ライバル負けとかで普通に補填入っててもマイナス食らうし、せめて負けたら常にプラマイゼロにはしてほしい感じはあるね。 正直無線勢に関しちゃどーにもならん。 - 名無しさん (2021-09-14 00 51 37) 俺もそう思う。レートが上がる下がる云々ではなく試合が面白くない。そもそも終了1秒前に相手の切断が出て人数が同じになって負けたらレートも下がるし。2人目からの切断はペナなしで戦闘参加は任意でいいだろ。 - 名無しさん (2021-09-15 11 26 34) そもそも終了1秒前に相手の切断が出て人数が同じになって負けたらレートも下がるし。 - 名無しさん (2021-09-16 18 49 50) ほんとこれ。散々苦痛に耐えてこれやられた時の理不尽さよ - 名無しさん (2021-09-16 18 51 23) 回線落ちで試合が成立しないくらいひどくなるのはわかる。まあそうでなくても勝ち筋なんかはないからひどい点差で負けるんだけどね - 名無しさん (2021-09-19 16 55 22) ジェダが色んな箇所でぶっ壊れてると言われてるけど実際ナーフ妥当な性能だと思う？ナーフ妥当と思うならどういう風な調整が良いかも書いてくれると助かる - 名無しさん (2021-09-09 12 53 04) 自分で使ってて大分に成績（与ダメ、チーム勝率）が上がったし強いっちゃ強いよね。HP（盾のも含む）の減少位でまず手を打つんじゃないかな。やるとすればだけど - 名無しさん (2021-09-09 22 03 21) 並みのバズ格と同等の火力を射撃でだせて耐久(盾抜き本体のみ)も足回りもバズ格勢と比較して謙遜無いってのはナーフされてもしゃあないと思う。 - 名無しさん (2021-09-10 06 44 01) 弱点が弱カウンターぐらいしかない万能機だから、ナーフは妥当だと思う。調整は耐久の低下＋火力低下or回転率低下orよろけ値低下かな？ まあ、出来るならコスト50か100上げるのが一番いいと思うけど。 - 名無しさん (2021-09-10 15 45 29) もうちょっとだけ性能上げてコストをジェガンの50上にする - 名無しさん (2021-09-12 05 12 41) 多分設定的にそれはし辛いんじゃないかなぁ - 名無しさん (2021-09-13 10 42 51) HPだけは盾の耐久値を考えても高過ぎるから2000は間違いなく下がるだろうな。もし3000下がったら他は全く弄らないでいいと思うけど - 名無しさん (2021-09-12 07 09 06) ナーフは妥当だからバルカンの蓄積下げたり腰グレの威力少し下げたりで良いとおもう。450機体で蓄積の手段が複数あるってのはなかなかやばい - 名無しさん (2021-09-12 07 41 02) 今見てきたけどあれマジもんサイサバルカンの蓄積なんだな。使えるとは聞いていたけど良くてSE-R辺りの4%だと思ってたわ - 名無しさん (2021-09-12 07 57 46) 蓄積と射程でアレガト以上だしね。威力と発射レートではアレガトの方が上とはいえ450汎用が持つバルカンとしては異常だよ - 名無しさん (2021-09-13 22 19 20) どうやらほとんどの人が耐久と蓄積が問題だと思っているっぽいね。 足回りの良さを特徴として残すんなら耐久はもう少し下げるべきかなぁと俺も思う。 後はコスト比で考えるとバルカンの性能はちょっとヤバイかな。レートも蓄積も高いってのはやりすぎだと思うので蓄積減少させて、ミリ削りとかに使えて火力もぼちぼち取れるバルカンにした方が良いと思う。腰グレはノータッチでいいかな - 木主 (2021-09-13 10 48 09) 耐久と蓄積が問題じゃなくて全てが高水準にまとまってて穴が無いってのが問題(例としてガルベーの場合は射撃戦が苦手・格闘を振らないと火力が出ないなど)。分かりやすい弱体化としてひとまずHPの低下・全機体中屈指の蓄積を持つバルカンを例として上げられてるだけだと思う。 - 名無しさん (2021-09-14 20 23 20) 武器は間合いから蓄積威力まで丁寧に高水準、機体性能も高く仕事するL盾にこれまた高水準のスキル群、1，2か所弄っても弱くはならんだろうね。 - 名無しさん (2021-09-13 22 12 43) まぁある程度のインフレで昔の450機体が劣るのは仕方ないとしてもちょっとやりすぎ感あるね - 名無しさん (2021-09-14 00 48 39) 今すぐナーフはできないだろうねえ。出したばかりの機体だし、今後復刻とかして集金したいだろうし。450はこいつもって無い奴には人権なんか存在しないしね - 名無しさん (2021-09-19 16 57 17) 一応運営が環境を歪ませる大きな原因と見るなら一ヶ月ナーフはメタスのような前例があるから大いに有り得る。 ただ、ナーフするにしてもちょっと現状万能すぎる現状を少し弱くするとかに留めてほしいね。 機動力が売りならスキルそのままで蓄積下げるとか - 木主 (2021-09-19 22 35 52) ドムが強化された事で色んなコスト帯でドムを見かけるようになった。そこで、レートだとドムは何Lvまで出して良いのかを議論したい。自分はLv2までは出して良いと思う。理由は今回の強化でLv2から緩衝材がLv2、強化タックルがLv4、緩衝材がLv2が付くようになって、対面の機体を考えればLv2が1番活躍できるコスト帯じゃないかと思った。 - 名無しさん (2021-08-29 19 51 47) (訂正、最初の緩衝材がLv2→ドムLv2から格闘補正が上昇) - 名無しさん (2021-08-29 19 53 17) 個人的にはフルハン前提ならレベル3よりレベル4の方がアリなんじゃないかと思った。想像以上にタックルの強化が効いてるのも合って、乱戦を常に余儀なくされるマップだと想像以上に火力が出る。蓄積が取れなかったり、バズ自体の性能の低さはネックだけど、火力に盛っても元々の耐久がかなりあるので壁になりつつ格闘、フリーならばタックルコンも使えるから意外とポテンシャルは秘めてると思うね。未強化なら自分も木主に同意してレベル2までかなぁ。レベル3は陸ペイル、ドミナンス辺りが対面でよく出てくるので10戦ほどやってみたけど結構キツかった。 - 名無しさん (2021-08-30 09 26 41) 450はドワッジ改がいるから、差別化というかドワ改でいいじゃんってならないようにしないといけないね。 - 名無しさん (2021-08-31 16 23 25) 硬さは多分お互いトップクラスだからジャイバズでの継戦力かBB斧N横の拘束力か斧下の火力かって感じやね - 名無しさん (2021-08-31 18 29 09) ただ、ドワ改はジャイバズよりも優秀な布バズ使えるってのがあるからなぁ…そうなると差別化点としては2種格闘だけど格捕15のドワ改に対しての1種格闘だけどサベlv4＆確保43のドムlv4って感じになるのかな？ - 名無しさん (2021-08-31 18 48 52) 格闘火力求めるならドム、他の要素もほしいならドワ改になりますねぇ。固さだけ求めるならドワ改に軍配が上がるね。 - 名無しさん (2021-08-31 23 51 51) 赤枝主だけどドワ改で布バズ使うのはかなり勿体なく感じるなぁ。基本ビームカノン持つべきだと思う。それぐらい強よろけ持ちってのはでかい。 BC持ってるとそれだけで素ドムと立ち位置は変わってくるし、差別化は既に出来てると思う(欲を言えば素ドムにも布バズくれ) - 名無しさん (2021-09-01 10 03 51) 上の人が言ってるのは「ドム使うなら布バズ持ったドワ改でよくね？」って話だから、「ドワ改乗るならBC持ったほうがいいよね」ってのとまた話が違うね。 - 名無しさん (2021-09-01 10 45 19) いや、個人的にはドワ改を選ぶならBC一択だと思ってるし、布バズドワ改を少なくとも俺はほぼ見たことないんで、普通の人はドワ改をBC持ちとして認識してると思うから、布バズドワ改がわざわざ出す価値が少ない以上、布バズドワ改で良くねというのはおかしいのでは？と思った次第。 - 赤枝主 (2021-09-01 13 59 24) 素ドムとの比較なんだから同じような武装持たせた上で比較しないと意味ないでしょ。ドワ改の武装はどっちが優れているとか、布バズはほぼ見ないから価値がないとかはまた別の話題ね。 - 名無しさん (2021-09-01 16 20 35) 指揮アクトのように、高レベルの恩恵がちゃんと出てる数少ない機体に感じます。Lv4も、火力ガン盛りで恐ろしいダメージたたき出すか、装甲ガン盛りでいつまでも死なない機体にするかと、ちゃんと強みはあるんですが…。いかんせん、400~450は個性的な機体も増えてくるので、マップや編成は選んでくると思います。そういう意味では、私もLv2が一番幅広く使える説には同意します。 - グフ乗り (2021-08-31 17 27 09) 申し訳ないけどレートではどのレベルでも地の利がある前提でも許容範囲程度(できればVD水ジム等に乗り換えて欲しい)かな・・・武装構成上最前線に居座らないといけないんだけど、そうすると今の世の中4,5落ちしても文句は言えないし。 - 名無しさん (2021-08-31 22 16 15) 300でよく乗ってるけど明らかに耐久上がったせいで普通に前の2機に引けは取らないと思うけどなぁ。 ジムコマとか陸高ザクみたいな微妙機体出されるよりはドムの方が信用ある - 名無しさん (2021-09-01 10 20 29) かなり体力が上がってスラスピもLv上昇ごとに上がっていくという超強化が来たのでどのレベルも行けますね。マップに影響は受けますが壁としても粘れますから味方への貢献度は高い活躍が見込まれるので、こいつがいたら信じて一緒に前線を上げる戦いを意識すればいいと思います。どのコストもありだと思います。 - 名無しさん (2021-09-01 13 56 35) 軍港実装で思ったけども、水中適性機は水中でタッチパッド押したら巡行形態になって可変機みたく動けるようにならないんだろうか… - 名無しさん (2021-08-29 10 23 09) 港湾に水入れられた時ゾック使いながら思ってたなぁ懐かしい - 名無しさん (2021-08-29 18 58 54) ぜひともカプールには実装してもらいたい。それはそれとしてコレンカプルほちい - 名無しさん (2021-08-29 19 36 11) ターンエー世界の機体なのでダメです - 名無しさん (2021-08-30 09 27 25) 前同じような木を雑談板に建てたわ自分も。確かに欲しい。御神体の頭部フォノンメーザーは別武装扱いでチャージ必須貫通効果の即よろけビームとかどうじゃろ - 名無しさん (2021-08-30 09 29 51) ほぅ、思いきりのいい変更だな。かっこいい！しかし！（環境がぶっ壊れる！） - 名無しさん (2021-08-30 18 03 19) ズゴ・ゴッグ・ゾック・ハイゴ・ズゴEは明確に巡航形態有るから良いけど水中より陸戦の方がポテンシャル高い設定のゾゴや水場の機能性は元のアッガイより低下してるジュアッグとかどうするの？ってなりそう。あと純水に適正有無の差が広がるからそこのケアはしないと - 名無しさん (2021-08-31 18 35 18) 確かに、宇宙はともかく軍港はまさに大水泳部時代だからなぁ…水中適性機だと今の所ジャンプ（？）中は空中制御機みたいに移動できるんだけど、この時に巡行形態みたいな姿勢になってくれるだけでも…これならバランス調整は必要ないと思うんだけど、どうだろう？ - 名無しさん (2021-08-31 22 25 23) Lv3以上はレートで選択時に警告とか出せばいいのにと思った。低レートの人がLv3とかガンガン出してくるけど、初心者は悪くないんだよな。コスト割れしてるわけでもないし、運営がだしてるんだから行けると思いはしてもヤバいと気付くきっかけがない。初心者を地雷にするだけのマイナス要因になってると思うわ。65レートでなぜかA-軍団に混ぜられて全員Lv3以降とか見て驚いたわ。 - 名無しさん (2021-08-24 22 39 53) 警告とか出したところで、出撃は可能なんだから出す奴は出すとは思う。あと、Lv3以上とかジムトレとか低コスト機体が被害にあうからダメだろうね。どちらにしろ、ユーザー側の意思で決めている以上は、明確な禁止行為でなければ運営側では止められないよ。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-08-25 02 26 26) じゃあ宇宙450でビショップを脅かすような支援機を追加してくださいよ - 名無しさん (2021-08-25 03 44 47) 木主が言いたいのはビショップみたいな一択機体以外の話じゃないの？ - 名無しさん (2021-08-25 10 51 20) 横だけど、システムとして警告を出すのならそんなのどこで判断するの？ってなるだけだよ。 - 名無しさん (2021-08-25 11 59 08) 650とかで魔窟レベル3とか見ると俺もちょっとなぁとかは思うね。後他で言えば最近500で陸ガンレベル5をやたらとみるな。システム上出れるようにしてるし、運営はガチャの外れ増やすために高レベルは追加するだろうからなぁ - 名無しさん (2021-08-25 10 57 45) たった一文で分かってもらえると思うが。「運営が用意した高レベル機体を運営がシステム的に警告出すようにすると思う？」 - 名無しさん (2021-08-25 21 54 04) インタビュー見るに運営は追加はするけど特別に強化したりとかしたくないらしいしね。まぁガチャで集金してるししゃーないっしょ - 名無しさん (2021-08-25 23 34 08) 上のコストと同じようなスキル追加とかはしないみたいなのでせめて火力や耐久とかなにか一つでも利点があるくらいには調整してほしいね。旋回は劣りすぎてる事が多いので高レベルでは少しは上げてほしい - 名無しさん (2021-08-26 04 22 14) 一応旧作は上がってたんだけど今作はどんどん新機体を使って欲しいのか上がらないからねえ。 - 名無しさん (2021-08-26 16 31 13) 高レベル機体をコスト相応に強化してればこんな議題挙がらないからな。いかにハズレ枠として追加してるかがよく分かる。 - 名無しさん (2021-08-29 14 10 54) 地雷機体でA-相当の働きしてるならいいんじゃない？それとは別にもちろん機体調整はして欲しい。 - 名無しさん (2021-08-27 16 31 52) lv3以上の機体を全て無かったことにしよう。苦情はガン無視で。 - 名無しさん (2021-08-28 15 39 12) これ賛成。人権機体以外出撃禁止にすべき。ポケモンのレートマッチだって人気上位禁止ルール出来たんだからこのゲームでも出来るはず。改めて統計を取る必要があるけど、相当片寄ると思うよ。なんせここにしても動画にしても○○使う奴は地雷○○以外はあり得ないって言う意見で埋め尽くされてるんだし。ピクシー即決だの200スタート機体の３５０以上出撃だの揶揄されてるんだし荒れる要因にもなる。今なら450汎用はジェダ以外出撃不能になる。もって無い人？知らんがなって運営は切り捨てればいい。より良いレートマッチの為には致し方無いことです。 - 名無しさん (2021-09-19 17 07 38) 愚痴混じりなのですが。宇宙低レートの方が多いカスマでA+などの宇宙民がフルバーニアンやジオングみたいな環境機に乗るのはどうなんでしょうか？ホストによって禁止されていないから乗ること自体に問題は無いのですが、初心者狩りに近いと思っています。そのせいで知り合いが宇宙をやる気無くしてしまった為ここに上げました。 - 名無しさん (2021-08-18 15 46 10) まず、高レートの部屋に入ってしまったのが問題かと。正直、高レート側としても低レートのプレイヤーが混じってしまうと、ちょっと困ったりします。そのプレイヤーを倒してポイントを稼いだ側の勝利という状況になってしまうので…。まあ、高レートの部屋に入ってしまった場合には素直に抜けるか、初心者部屋を自分で作った方が面倒なことにならないかと思います。ただ、スーパープレイを見てみた勉強したいということならば、高レートの部屋に入ってみるのもありでしょう。 - 名無しさん (2021-08-18 16 27 19) サブ垢のだまし討ちではないし、ペナないから気に入らないなら抜ければいいと思うけど。 - 名無しさん (2021-08-19 00 13 27) 冷たいこと言うけどカスマはホストのルムコメがルールだからルムコメに「レート○○以上は機体レベル4以上のみ」とかじゃないなら何ら問題はない。高レートだってわざわざ低レートに手加減するためにカスマに入ってる訳じゃないし。 - 名無しさん (2021-08-19 00 50 41) カスマなんだしあいてのレートが高ければ抜ければいいだろ。わざわざ環境じゃない機体に乗る必要はないんだから - 名無しさん (2021-08-23 00 27 52) むしろ高レートの動きが見れてラッキーと思うけどな。クイックなどで練習する時も高レートの動き参照したりするし。 - 名無しさん (2021-08-23 07 33 57) 高レートは低レートがいるマッチの場合接待しなくちゃいけないとはならないしどうしたいのかわからん。ホストでもゲストでも募集や検索の時にレート絞れば？って話だし絞らなかったなら怠った方に問題があるとしか。数戦して嫌になったならなぜ抜けなかったのかって話だし、1戦だけならその1敗だけでやる気なくなるならPvP向いてないとしか言えないかな。最後にディベートのルールを守って書いてね。こうしたいのだが意見がほしい(あくまで例だけど)とかでないと質問板でええやんとなる - 名無しさん (2021-08-23 07 55 44) 初心者"狩り"ではないから近くはないね。一方的にはなるけど。てか、その書き込み文のまま知り合いに言って、今のは実力差ありすぎたから次は同じくらいのランクやPSの人とやってみようって誘って自分がランク制限付けた部屋立ててやればいいだけなんじゃない？それでも嫌がるならそいつと一緒にやるのを諦めろとしか言えない。 - 名無しさん (2021-08-23 08 50 55) 哀しいけど自分で部屋立てろ。でＦＡなんだよね。 - 名無しさん (2021-08-23 12 29 29) サザビー実装されて嬉しいんだけどなんか目標がなくなってしまって最近やる気が出ない昨日はついにログインする事を忘れていた事を今思い出した。自分はここまでかも知れないみんなは頑張ってくれ。 - 名無しさん (2021-08-16 10 17 28) 板間違ってない？議論板に書くことか？ - 名無しさん (2021-08-16 11 43 43) お疲れ様。・・だけどそれは議論板に書く内容ではない気がする。 - 名無しさん (2021-08-16 11 49 33) このゲーム通報機能してなくね？ ゲーム内とHPから何回も通報してんのに未だに害悪プレイヤーがBANもペナルティもないんだが。晒しスレやTwitterの常連とか何年も前からいる悪質プレイヤーがまだのさばってるの納得いかねえんだが - 名無しさん (2021-08-16 02 49 11) インタビュー読む限り、運営的には通報されたプレイヤーは注視してるけど通報によって迷惑行為をしなくなるって事らしいけど、一部が控えめになるだけで明らかに人生賭けて迷惑行為を繰り返してる晒され常連の奴がBANされてないもんな。運営はプレイヤー数が減るのを恐れてるんじゃね？それくらい迷惑行為してる奴が多いんだろうな。プレイヤー数が減ってマッチング遅くなるのを避けて海外と分けないって言ってるくらいだから、外人には甘そうだし海外アカウントには対処の仕方を変えてそうだしね。 - 名無しさん (2021-08-16 06 55 50) 現状だと警告止まりなんだろうねぇ。警告２回目で一定期間の（最低1か月くらい）アカ停止、３回目でBANぐらいせんとなぁ。 - 名無しさん (2021-08-16 09 25 25) 通報よりもゲームバランス調整に精を出してもらいたいというのが正直なところですね。低コススタート機体のあからさまな高LV不遇は改善してもらいたいところ。民度の調整は通報だけではなんともならないような気がします。 - 名無しさん (2021-08-16 10 57 13) BAN対応は一括でやることが多いから、次回対応されるんじゃないかな。それに調査はどうしても時間かかってしまう。通報の内容に関しても、コスト割れ機体を出したり開幕拠爆しただけでも迷惑行為にしようとするユーザーもいそうだし、そういう誤報告が多いとさらに調査に時間がかかってしまうだろうね。ただまあ、BAN自体は実行してるみたいだから通報機能が無駄になってるわけではないでしょうし、迷惑行為を繰り返しているやつはそのうち消えるはずです。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-08-16 15 57 07) まぁ、万が一でBANなんて絶対にあっちゃあいけないからからね。運営も慎重になって時間がかかるのも分かる - 名無しさん (2021-08-16 19 36 58) 主語が抜けてた。冤罪でBANの事ね - 名無しさん (2021-08-16 19 37 38) 自分もHPの問い合わせより迷惑チャット(皆おか、頼りになるな)とファンメのスクショを添付して、対応を求めましたが、問い合わせから約2週間後にまたマッチングするも相変わらずの迷惑チャット連呼しており再び問い合わせするも、昨日も晒しスレに書き込まれていたので1ヶ月かそこらで対応できない、もしくはする気がないのだと思います - 名無しさん (2021-08-19 11 08 11) まあ、1ヶ月程度では対応出来ないですね。普通に考えたら数ヶ月単位でやるものです。BAN対応を行うスタッフも、BAN対応を専門にしてるわけではなく普段は他の作業があるわけなので調査期間を含めると前回実施からそれなりに間が空いてしまうのは仕方ないです。迷惑チャットに関しては、判断基準が難しい点もありそうですね。フリーチャットならば明らかに中傷的な表現を使ってるのがわかりますが、シンボルチャットはゲーム側で用意された文言なので、ただ使っているだけでは迷惑行為に該当しないパターンもありそうです。マップ端でチャットを連呼してるとかなら、明確な意思で戦闘不参加であるのがわかりますが、戦闘に参加しつつチャットを連呼してるなら、判断は保留になる可能性もありそう。どちらにしろ調査は必要になりますね。まあ、色々な事情があり、運営側としてもあっさりBANに出来ないのがもどかしいところです。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-08-19 16 14 54) 単純に基準と捜査手段が確立されてないだけじゃないかな。どちらかと言うと基本は毎日数件ずつ片づけて上がった成果を毎月報告だと思うけど。 - 名無しさん (2021-08-20 19 21 45) タックル当てられた側の仕様ちょっとどうかと思いませんか。近接したい側は近づくまでスラ散々使わされて迎撃かいくぐって最後のカウンター読み合い制しても近付くまでのスラとタックル受け後のスラキャンでもうコンボするスラは大抵なく安く済んだり離脱不可能なスラになります。また枚数勝ってる側はタックル当てればカウンター成否によらずノーリスクハイリターンな択になってます。カウンター成立時みたいにスラ全量回復しろとは言いませんがサーベル構えて当てられた側はスラ半分回復くらいしてくれないと読みあう上で択として強すぎると感じます。 - 名無しさん (2021-08-16 01 53 52) 言ってる事はわかるけどタックルは自衛力の低い支援機の最後の切り札だからねぇ。文章の感じだとキヌシは強襲乗ってる感じかなと思ったのでその前提で書きます。どのコスト、どのMSに乗ってるかまではわかんないけど射劇でよろけ取る事が前提になるんじゃないのかな。 - 名無しさん (2021-08-16 10 10 31) 相手がタックル打ってくると解ってるんだったらそのつもりで動けばいいだろとしか。相手に近づいてもコンボ入れられないほどスラ焼いてるなら、それは無理しすぎってやつだよ。 - 名無しさん (2021-08-17 21 01 17) 多数の煽りコメントを含み，議論の体を成していない木を伐採．書込禁止処置． 現在のライバル制はレート差とカテゴリで総合的に決まるようになっていますが、私自身は同カテゴリがいる場合、レート差を無視して同カテゴリとライバルにした方がいいと思っております。理由としてはカテゴリによって伸びやすい(伸びにくい)項目が違うため偏差値評価であってもカテゴリ違いが優劣に繋がることがあること、ライバル制を採用しているレートクイマにおいてあまりに圧倒的なレート差でのマッチングが起こることはそう多くないことからです(グルマによるレート差は考慮してません)。皆様は現在のライバル選出についてどうお考えでしょうか？ - 名無しさん (2021-08-15 16 27 14) 追記 もちろん完璧な選出方法は無いと思っておりますので私が挙げたカテゴリ最優先案にもマイナス点があるとは分かっております。 - 名無しさん (2021-08-15 16 28 58) 歩兵状態でのFFもペナで強制ログアウトにしてないのなんでだろうね。捨てゲーしてるやつに拠爆邪魔されるとかあるし。あれただ捨てゲーしてるよりよっぽどタチ悪いから強制ログアウトどころか１発アカBANでいいくらいだと思うけど。 - 名無しさん (2021-08-11 14 31 36) 愚痴は愚痴版へどうぞ - 名無しさん (2021-08-11 15 45 23) いや、爆弾設置してるときに銃で邪魔してくるやつがいたのよ。よろけじゃなくひるみかな。 - 名無しさん (2021-08-14 17 25 16) 下に枝付けミス。 - 名無しさん (2021-08-14 17 25 48) 歩兵でもバズや閃光弾で敵のいないところでよろけFFしてりゃ落ちるぞ - 名無しさん (2021-08-12 09 43 34) 新しい武器か現状の大よろけを脚部に受けると即ダウンで無敵までの時間短縮（２秒くらい）とかどうですかね？ - 名無しさん (2021-08-10 01 47 48) 射撃の強制ダウンは壊れるは前作でしっかりぶっ壊れた実績があるから実装されないんじゃないかな。実際前作強制ダウン効果あったガッシャのハンマーガンとかは大よろけに効果変わってますし。 - 名無しさん (2021-08-10 10 26 50) 他にもヅダゲムの対艦やデザクDAの腰ミサとかデジムのレールキャノンやら陸ぺキャノンとか色んなダウン射撃が大よろけやよろけに置き換わってるよね。 - 名無しさん (2021-08-11 00 03 42) 無印の時は下格と同じダウンだったから追撃モロ食らいで理不尽さがあったからだと思う。同時に数的不利も射撃で作れるのもあった。しかし、無敵まで短ければ追撃が大よろけより少ないし、無敵付与してしまうから数的不利との兼ね合いでアリなのではないかな？ ダウン即無敵に近ければ、よりアリでもイイ気はするけど…。 - 名無しさん (2021-08-12 16 14 49) 戦況への影響云々よりも、ゲーム体験として遠距離から簡単にダウン取られまくる環境が面白くならなそうって点で反対かなぁ。 - 名無しさん (2021-08-13 06 08 17) モンハンとかでもダウン攻撃ばかりしてくるやつとかおもんないもんね。 - 名無しさん (2021-08-16 09 29 25) 400密林強襲誰がいいと思います？ - 名無しさん (2021-08-09 15 18 37) 即よろけを最低でも1つを持ってるということを基準にすれば400スタート機はどれも優秀、いいのはデュラハン、BD2 1、ジーライン系、慣れてないなら - 名無しさん (2021-08-09 18 31 29) ドワッジとかどうですかね？ - 名無しさん (2021-08-09 19 46 50) ホバー機だし、火力要因のトマホークに癖があるし、SBを上手く使えると使えないのとでかなり差が出てくるので慣れてないなら寧ろドワッジはきついんじゃないかな？と思った。 - 名無しさん (2021-08-10 10 31 42) ドム高速実験型lv2をお勧めしたい。マニュ2、強制噴射、スラ撃ち即よろけ、強制転倒等々、便利なものが揃ってますよ。 - 名無しさん (2021-08-10 23 36 36) 400密林は川挟んで射撃戦とか割とあるからデュラでBR装備。盾バルもあるから手持無沙汰になる時間がない…けど盾バル（450だと5号機でガト）ばっかやってる人もいるのが評価落として悲しい所…ちゃんと格闘振りに行こう。 - 名無しさん (2021-08-15 15 37 59) 格闘３発ハメで食らったらダウンする仕様で良かった感。 - 名無しさん (2021-08-08 23 32 11) 格闘振る側も姿勢制御無いと膨大な隙さらすんだから別にこのままで良い感 - 名無しさん (2021-08-11 00 04 58) コスト700は強襲、支援をいれるべきなんでしょうか？また、誰も支援を選ばなかった場合に650量キュベを出すべきなんでしょうか？ - 名無しさん (2021-08-06 12 07 33) 強襲はMAP等によると思いますが、支援は観測要員という点でいた方が好ましいと思います。ただし、基本的にコスト割れを出すのはやめた方がいいです。機体スペックは勿論、火力でもハンデを負うことになるからです。700機体が汎用しか無く強襲支援はコスト割れしか無いのであれば無理に変える必要は無いと思います。最悪051や060編成でも(メイン機体が汎用しか無い今の700においては)問題ないので。 - 名無しさん (2021-08-08 20 21 50) FA百式なら650でも出していいと思う。観測なしでやるくらいならコスト割れでも入れたほうがいい。 - 名無しさん (2021-08-08 22 29 48) 北極なら支援無くてもどうにかはできるけど、650でいいので1機は支援出すべき。強襲はサザビーとνが強いので現状出すだけ邪魔になりがちです。敵支援を溶かすよりも先にやられるケースの方が多いので枚数不利になりやすい現状強襲は邪魔です - 名無しさん (2021-08-08 23 49 04) まだ７００の話のするのは早いと思うよ。無理やり支援強襲の高コストいるだけで純粋なの汎用の２機しかいないから何とも言えんよ - 名無しさん (2021-08-12 00 43 39) なんか、運営が昔「PvEは実装しない」みたいな事言ってた気がするけど、どうなん?みんなはPvE欲しくない?どういうPvEかっていうと、単に今あるルールの相手をBotにした版とか。もちろんDP報酬有りで。 - 名無しさん (2021-08-01 17 59 15) CPUの調整が難しいと思うからベーシックやエスマのPvsEは望み薄だろうね。実装できたとしてもCPが変な動きして全く張り合いがない試合になりそう。 - 名無しさん (2021-08-02 08 38 04) 巨大MA＋雑魚多め（無限湧き）でCPU強ならワンチャン有りうるかもですねぇ。MA組と雑魚組でどう振り分けていくかで楽しみを出す感じで - 名無しさん (2021-08-02 20 12 46) なるほど、やっぱり調整が問題なのね。あと、MA+雑魚はバトルシミュレーターがまさにそれだと思う。あ、無限湧きではないけどね。 - 名無しさん (2021-08-03 00 49 09) 愚痴コメントの持込木を伐採．自身・他者の書込を問わず愚痴板のコメントを持ち込む行為は利用ルール違反です．木主に対して「イエローカード1枚」．と致します．ご注意ください．なお，「ガチャドロップ確率は課金額期待値に対して適正か？」といった議論は（結論が出るか否かはおいといて）問題有りません． コスト割れを出すのを戦略とすることは出来るんかな。メタスなんかのコスト比で火力が突出してるとレベル1を550戦に出せそうではある。野良じゃなくてパーティでやる場合の一戦略として議論したい - 名無しさん (2021-07-28 13 53 23) コスト割れでもコストぴったりと同程度の活躍ができる 仮にLv2未強化Lv1フルハンとかなら差も小さいからありかもしれんね。あとは550では慣れてる機体がなくて500メタスの方が活躍できるって場合とかじゃない？パーティの理解がいるだろうけどピッタリとコスト割れどっちもあるならぴったり出せって言われそうな気もする - 名無しさん (2021-07-28 14 32 26) 被撃墜コストを50節約出来るのと再出撃が1秒早い以外のメリットが思い浮かばない。そしてそのメリットが機体を弱くするデメリットを上回らないと思われ。 - 名無しさん (2021-07-28 14 38 58) 拠点爆破合戦になったときにコストが少ないほうが有利にはなるね。 - 名無しさん (2021-07-28 15 48 57) あとエスマもだね。 - 名無しさん (2021-07-30 15 43 53) 普通にぶつかり合う以外の方法で工夫しなければならいいってことよね、要は。 - 名無しさん (2021-08-01 00 10 14) 上の枝さんが言う通り戦略と言うくくりでは厳しいですね。ただコスト割れ機体全てが弱い訳ではなく例外機体は存在するのでそういう機体は出しても問題無いと思います。まぁコスト割れの時点で思考停止してる人が多勢なので多少抜けられるのは覚悟しないと行けませんが。 - 名無しさん (2021-08-09 19 15 46) なんか最近、psn障害に影響で、バトオペ2に被害が発生している。オンラインで、通信対戦プレイ中に電波正常なのに電波が、悪くなる表記が、出てきていきなり途中離脱が、発生しやすいバグが出てきている事例が６月下旬から今月まで発生している思う。 - 名無しさん (2021-07-27 19 43 53) おま環。日本語おかしない？ - 名無しさん (2021-07-27 20 32 35) 確かに通信安定しないことあるけど、それ議論板に書くことか？ - 名無しさん (2021-07-27 22 07 48) Wiki管理人です．以下のルールを守ってwikiを利用して下さい．・マルチポスト（複数の掲示板に同じ内容を投稿すること）はしない・同じ内容のコメント連投はマナー違反回線切断についてはバグではなく，あなたの家の回線環境の不具合であると考えられます．保護者（お父さんお母さん）に相談の上環境の改善を図って下さい． - 伏流 (2021-07-27 23 54 36) チームの誰もMS乗ってなかったら相手に加点されるアレ、警告なしでやった方が緊張感生まれると思わない？結局カウント始まったら全員で降りるだけだから意味ない気がしてる。 - 名無しさん (2021-07-27 14 39 53) 僅差でリードしてる盤面で出撃合わせ以上に出撃を遅らせて逃げ切る戦法を抑止するために作ったものだから今のままでいいんじゃね。 - 名無しさん (2021-07-27 15 00 06) 警告なしでやっても何秒で加算されるか分かってるなら数えればいいだけだから意味がないのでは。ルールをよく見ない初心者チームには有効かもしれないが。 - 名無しさん (2021-07-28 22 45 41) ホバー機はスピード150にしても良いと思うんだが皆どう思う？もちろん支援は120とか低コス機は140とかの調整はありきで。あと、タンクもスピード130前後あって良いと思うんだが皆どう思う？スラがジャンプで使うくらいの低さだし車輌としては遅すぎるから、前進後退くらいは速くしても良いかと。 - 名無しさん (2021-07-26 14 48 57) ガンタンクはガンダムオリジン版の速度を出す事を許そう。ただし、方向転換は超信地旋回とし、密林では汚泥に沈み込む事とする。 - 名無しさん (2021-07-26 17 09 29) 支援機や強襲機の位置、敵の展開状況などをチャットできるようにならないですかね？「右／左ルート」「敵後方」「敵前衛」「支援機／強襲機注意！」みたいな - 名無しさん (2021-07-26 14 18 31) いろいろ欲しいチャットはあるよね。｢支援機が孤立してるぞ！｣とか｢索敵(スポット)頼む！｣とか｢敵MSを奪取する！｣とかさ。単語の組み合わせで良いから自分で作らせてほしいわ。 - 名無しさん (2021-07-26 14 36 31) ゲームバランスはともかく、そういう意味では「戦場の絆」のボイスシグナルチャットは優良だったなぁと思う。「敵〇番機」「〇ルート」「上エリア」「敵支援機」とか、単語の組み合わせで注意／指示出しがすごい楽だった。 - 名無しさん (2021-07-26 16 26 44) そもそも番号指定すらないからな。3番だけ後退とか思う場面はよくあるのに。 - 名無しさん (2021-07-26 19 09 16) 隊長機が居るわけじゃないから、指示系は難しいわな。なんで命令しとんねんコイツってなるの目に見えてるし。 - 名無しさん (2021-07-26 20 17 43) でもサッカーはGKが指示を出すのは普通だよな。天国はGKに近い状況だと思うし、S-なら信頼できると思うけど。 - 名無しさん (2021-07-28 22 54 13) 1人ならいいけど、俺が指示を出すってやつが2人出てきてどっちも引かなかったら最悪のパターンじゃない？ - 名無しさん (2021-07-30 19 44 06) 指示系は難があると思う。後割と自分が何番機かってのは把握してないから、その辺は全体指示になっても仕方ないと思うんだが、敵部隊の展開とか編成、目の前にステルス／偽装／支援／強襲機がいる場合なんかのシグナル出しは欲しい。「〇〇に注意！」だとどっかにふんわりいるってのが判るだけだし。 - 名無しさん (2021-07-31 12 45 46) そもそも孤立するやつは大概レーダー見てなくて、レーダー見ないやつはチャットも見ない。 - 名無しさん (2021-07-28 19 07 13) 孤立ではなく、3対6で1番と2番は敵に捕まってるから、3番だけでも逃げて失点を減らしてほしい場面。この場面で下がれ指示出しても、1番と2番が強引に下がったら3番も捕まるし、3番は1番と2番を下げようと援護しようとするかもしれない - 名無しさん (2021-07-28 22 50 23) 『どなたか汎用機で出撃できますか？』や『前線構築が難しそうです』チーム組むかグルマでやってくださいと思うのは自分だけかなぁ？ - 名無しさん (2021-07-25 00 25 02) 善意を要求されるのは萎える - 名無しさん (2021-07-25 00 26 26) 編成に文句があるのなら黙って抜けろよ…ってなるけど、チャット禁止になって伝えるのはPSネットワーク側の機能での個別メッセージ（やりたくない）しかないのがな。他5人が全員readyを押してる中でうまいこと促す定型文はないものか。。。 - 名無しさん (2021-07-25 00 32 25) クイマカスマなら好き勝手していいと思うんだが、レートなら勝つためにより良い編成求めるのは自然だからなぁ。言いたくないが強襲支援に偏って汎用が少ないって編成より汎用3,4確保してる編成の方が安定するからなぁ。そもそも論としてチームゲーなのにコミュニケーション取れないルームチャットにも問題あると思うけどな。 - 名無しさん (2021-07-25 02 30 56) 野良にそれを求めるのが非効率というか、汎用4機もいると、汎用が強襲撃墜するのに団子になったり、威力減衰で強襲が後方に抜けてくるという諸問題もあるけど、大事なのはテンションが下がるということかな。編成と戦果安定させたいなら、クラングルマで良くないかな？って思うんですよ。 - 名無しさん (2021-07-25 11 55 54) 団子になるという件に関しては強襲2が敵支援1ｦ - 名無しさん (2021-07-25 12 38 57) みす。敵支援1を狙って前線の枚数不利が起きたりするってのと同じようなことだし、テンション云々に関しては「そもそもテンション維持して好きな機体で戦えるのがクイマ、勝利のために何らかの犠牲を払うのもやむなしなのがレート、」だと思ってるから、少数兵科使えないとテンション下がるっていうなら使いたい機体に乗れるクイマなりカスマ行くべき何じゃないの？って思うけどな。そのためのモード分けだし。 - 名無しさん (2021-07-25 12 43 57) いんや、上で言ってるけど前線構築を要求してるのに結果、火力不足・注意散漫ステ見逃し・モジ汎で前線崩壊するのに、善意を強要される意味ってあるの？ってやつ - 名無しさん (2021-07-25 15 53 00) すまん、前線崩壊とかは言ってなかったや。伝心暴発してた - 名無しさん (2021-07-25 15 53 56) 火力不足・注意散漫ステ見逃し・モジ汎で前線崩壊 ←この点に関しては編成云々というより中の人の問題だからなんとも言えないな。善意の強要に関しては、そもそも「レートで勝利を目指すためにより良い(と思っている)編成を要求するのは自由」と思ってるからなんとも(まぁ迷惑に感じる人も多々いるだろうけど、コスト割れや高レベル機と同じだし) そういう人は最終的に要求して通らなかったら抜けるだろうからまぁ要求するだけなら良いんじゃない？応えるかは要請を受けた側次第だし… - 名無しさん (2021-07-25 16 08 23) 抜けるならまだいい方ですね。出撃後に執拗にFFされたり、チャット連発とか、精神年齢いくつ？って言いたくなる人多すぎてつい、愚痴に書こうとして誤爆してしまってて、レス付いちゃってそのままなんですよ。 - 木主 (2021-07-25 23 45 48) 勝つことを最大の目的にしてるゲームモードで自分の楽しみを優先させてるんだから、そら反感は買うよねっていう。FFなり連チャなりを肯定するわけではないけどね。 - 名無しさん (2021-07-26 20 13 15) え？従って汎用出して執拗なFFとサボリですが - 名無しさん (2021-07-26 20 40 59) 従って汎用出したあとに執拗なFFが多すぎる、ってそれ何処の国の話？ほとんど見たことないけど。 - 名無しさん (2021-07-26 21 07 46) FFされた理由は他にあるんじゃないかな。支援から汎用にかえたものの後ろでモジモジしてて前に出なかったとか。 - 名無しさん (2021-08-22 17 17 53) ぶっちゃけ、それで不慣れな機体に変えたところで勝てるか？ってなる。 - 名無しさん (2021-07-25 12 03 03) これに関しては「こういう事態はあり得ることだから汎強支それぞれ1機くらい乗りこなせるようにしとくべき」だと思ってる。特にレート行くなら。何度も言うけどクイマカスマなら自由にすればいいんじゃない？ - 名無しさん (2021-07-25 12 45 37) いや、だからそれ（機体を変えてください）を他人に強要したところでその人が他の機体に慣れてないのなら意味がないだろ？と。「乗りこなせるようにすべき」って主張するのは別にいいんだけど、そんなのその相手次第なんだから意味なかろうに - 名無しさん (2021-07-25 13 00 39) その相手も含めた各々がどれにでも乗れるようにしておくべきっていう主張だろ。別に何も変じゃないが。 - 名無しさん (2021-07-26 20 07 15) 全く話が通じてなさそうなんだけど… 別に貴方が「云々すべきだ！」って言う意見を持つのは一向にかまわないのだけれど、そんなのを野良の、さらに言えば既にマッチした後に言ったところで意味ないだろうに… 「〇〇は乗れないから□□で出撃しよう」⇒「□□だときついから〇〇に変えろ。〇〇には乗れない？知るか！乗れるようになってからレートに来い！だから〇〇に変えろ！」ってやり取りとか明らかに可笑しかろうに - 名無しさん (2021-07-27 00 38 13) 相手に影響を与えられないってだけで意味がないって言ってるなら、そもそもこんなとこに書き込んでも何も意味が無くなるんやが。なんで意味がないことやってんの？ - 名無しさん (2021-07-27 20 26 24) あのあの、ここは議論板なんだから前提条件を明確にしたうえで自分のしている主張がその条件の達成にどう関係するのか根拠を述べてもらっても良いです？ 話を逸らしたり曲解したり、そもそも議論をする気がないのならこの板にいる意味ないですよ？ - 名無しさん (2021-07-27 20 36 17) とんがった編成になって機体を変えてくれと言われた場合のために、どれにでも乗れるようになっておくようにするほうが望ましいですよ。っていう意見に対して、その人が慣れてないなら意味がないっていう、ちょっと意味のわからない反論されてますけど。前提条件理解してないのそちらでは？ - 名無しさん (2021-07-27 20 47 26) 本当に話が通じてないの？ 「乗りこなせるようにすべき」って主張するのは別にいいんだけど 別に貴方が「云々すべきだ！」って言う意見を持つのは一向にかまわないのだけれど と何度もそれについては書いてるよね？その上で「□□だときついから〇〇に変えろ。〇〇には乗れない？知るか！乗れるようになってからレートに来い！だから〇〇に変えろ！」みたいな事をチームマッチした後に言ったところでどうしようもないのだから意味ないよね？と返してるのだけれど。 あなたが「レート戦にはそのコストの強襲・汎用・支援の3機種全部を持った上で壁もこなせる様になってから来るべきである」と言った主張を木を建ててする分には別に知ったこっちゃないから勝手にしたらいいと思うのだけれど、マッチアップ後にそんな今更どうしようもないことを言い出したところで意味がないよね？って返してるってのがこれで理解できて？ - 名無しさん (2021-07-27 21 06 55) 枝伸びまくってるから一応なんだけど、最初にあなたに返したレス以外別の人っす。 - 枝主 (2021-07-27 22 06 10) 頭おかしすぎやろ芸人か？ - 名無しさん (2021-07-27 23 06 22) 正直、こんだけ大量に書き込んでる240f ～で始まるIPの奴に絡まれた直後に追従するように現れた今まで書き込み履歴の一切ない新たな240f ～で始まる奴にそんなことを言われたところで察せるから別にとしかならんて。 - 名無しさん (2021-07-27 23 55 16) 管理削除．なぜ削除理由が書かれていないのですか？ - 名無しさん (2021-08-01 14 43 44) 日本語になってなくて草 - 名無しさん (2021-07-27 23 13 23) ついには草とか言いだしたし、結局そういう奴だったってことか - 名無しさん (2021-07-27 23 42 06) これだけ複数人から突っ込まれてるのに、自分がおかしいと思えないのは才能やな。チームマッチしたあとの話とか誰もしてないんやで。 - 名無しさん (2021-07-28 00 06 50) 木の時点でチームマッチしたあとの話だけどな。それに対して思想の話をしてるから「その思想は別に良いんだけどマッチアップした後にしても意味ないだろ」ってのを言ってる訳で。(もっと言えばそれに対して元々の枝主ですらない奴が食いついて伸びてる構図だし - 名無しさん (2021-07-28 00 14 35) ｢その思想を皆が持ってればスムーズに出撃できるから持っとこうぜ｣って話なんだよね。ね？理解できてないでしょ？ - 名無しさん (2021-07-28 00 25 49) うん、その内容に対して「その思想は別に良いんだけどマッチアップした後にしても意味ないよね」って返したら貴方が｢その思想を皆が持ってればスムーズに出撃できるから持っとこうぜって内容なんだから何もおかしくない｣って感じに全く話を理解できてない食いつき方をしてるから以後ループしてるんだけどね。そういう話をするのこれで3回目か4回目なんだけどいい加減に理解しようぜ？ - 名無しさん (2021-07-28 00 31 39) ちょい訂正：マッチアップした後に野良の人相手にしても受け取り方なんてその相手次第なんだから意味ないよね - 名無しさん (2021-07-28 00 42 38) だからマッチアップした後限定での話なんて枝主ですらしてねーって。いくつか下の枝見てわかんないの？そこが解ってないからループしてるんだよ？ - 名無しさん (2021-07-28 01 24 21) ｢マッチアップした後にその思想を相手に伝える｣っていう意味のわからん前提を勝手に作ってるから、話通じとらんのよな。 - 名無しさん (2021-07-28 01 28 12) どうでも良いけど同じIPのまま返信してるぞ - 名無しさん (2021-07-28 01 40 17) 同じやつが書いてるならただの追記じゃないのか - 名無しさん (2021-07-28 15 51 22) 自分のコメントに同意する文章を追記するって結構斬新だけどね。 - 名無しさん (2021-07-28 16 13 22) だからさ？枝主がしてなくても元々の木の内容がそうなんだ（※木の時点でチームマッチしたあとの話だけどな。）って直ぐ上で「あんたじゃない奴に対して」書いてる訳でな？それに対して「なぜかあんたが再び関係ないのに」食いついてきて「マッチアップした後限定での話なんて枝主はしてない」「枝主はこういう内容を言っている。お前が理解できてないだけ」とか言ってるからループしてるの。もうちょい上の方であんたに対して「木を建ててする分には別に知ったこっちゃないから勝手にしたらいい」って伝えても居るのにいつまでたっても同じことしか言わないで本当に何なんだあんたは… - 名無しさん (2021-07-28 01 34 36) 議論版で特定の人間に対して意見言い続けられるわけもないのに、誰と戦ってんだこいつ - 名無しさん (2021-07-28 15 57 29) それとこの話に何の関係が？ 木主「マッチング後にこういうこと言う奴はチーム組むかグルマでやってくださいと思うのは自分だけ？」枝主「クイマカスマなら自由にすればいいけどレートなら勝つために良い編成を求めるのも分かる」自分「それは理解できるけどマッチング後の、もっと言えば野良相手に言っても意味がないよ」横「枝主含めて誰も別にマッチング後限定での話なんてしてないし、各々がどれにでも乗れるようにしておくべきっていう主張はおかしくないだろ」自分「木の時点からマッチング後の話だし、別に枝主の考え方は否定してないだろ」～以下意味不明なループ～あんた「議論版で特定の人間に対して意見言い続けられるわけもないのに、誰と戦ってんだこいつ」 こういう流れだから見事に意味不明なコメントだけどな、其れ。 そもそもここは議論板で木の提示してる議題に対して話を進める場なのに、上の奴と言い雑談板での其れと勘違いしてないか？ - 名無しさん (2021-07-28 16 10 33) ｢不慣れな機体に変えたところで勝てるか？｣「こういう事態はあり得ることだから汎強支それぞれ1機くらい乗りこなせるようにしとくべき」意図的に話の流れ飛ばしてんじゃん。その程度の理解で意味不明とか言われてもね。 - 名無しさん (2021-07-30 00 44 30) 意図的に話の流れ飛ばしてるもなにも、それに対して(2021-07-25 13 00 39)と返したところにあなたが意味不明なことを言い出してると言う流れなんだけどね。 と言うよりも、ここに至っても未だに注意内容も指摘内容も本題も諸々をそっちのけで意味不明な絡み方をしてくるのって本当になんなんだろうこの人… - 名無しさん (2021-07-30 03 51 10) そう思うなら構わずに放置しとけよ、傍から見たらどっちも変わらねぇよ - 名無しさん (2021-07-30 19 45 55) あと、議論とかに一切関係なくそういう罵倒暴言だけを書く時点で板のルールガン無視してる自覚もとうぜ？ - 名無しさん (2021-07-28 00 17 36) 横から - レートはクイマに比べて特別という認識も人それぞれやで。 (2021-07-25 13 12 16) 実際に数値の上がり下がりが関わってくるから同じにはできないよね - 名無しさん (2021-07-26 20 09 01) A「レートが変動するから皆が3色乗りこなしてからレートに来るべきだ」B「レートが同じ人とやったほうが楽しいわ。細かいレート変動はどうでもええ」・・・同じにでき無い人も気にしない人も色々おるよね。 - 名無しさん (2021-07-27 11 48 59) タイマンやってるならまだしもチーム戦やってんだから、ある程度は他人に配慮するのが普通と思うけどねー。Bはちょっと自己中に感じるね。 - 名無しさん (2021-07-27 20 29 57) Bに「だから好きな機体で出撃するよ」と付いた場合あなたにだいたい同意です。 AもBも普通からはやや偏っていてやや自分勝手です。 （わかると思いますがここでのBの「べき」は「当然皆そうすべき」の意味です。） 私はどちらかを批判しているのではなく、「レートはクイマに比べて特別という認識も人それぞれ」の例を出しています。 誤解無きよう。 - 横からの人 (2021-07-27 22 22 35) Bの「べき」 → Aの「べき」 に訂正 - 横からの人 (2021-07-27 22 47 45) クイマでも当たるやつはレートのと変わらんから、Bの理論おかしくない？ - 名無しさん (2021-07-28 00 10 01) クイマは（低レートほど）レーティングと腕が剥離しがちという私の偏見に基づいた例なので、確かに不適切です。違うメリット（やりたいステージやコストがある等）に変換願います。 - 横からの人 (2021-07-28 09 13 17) ①「レートでは誰もがどの兵科も乗れるようにしなければならない」と言う意見は間違っている。 なぜならそのような公式アナウンスは無いからです。 論者の論拠もその理由を説明してないないのでただの思い込みではないかと思える。 以下がその論拠②「テンション維持して好きな機体で戦えるのがクイマ、勝利のために何らかの犠牲を払うのもやむなしなのがレート、だと思ってる。」 更にその論拠②が真実だとしても、何らかの犠牲に①が含まれるとするのは拡大解釈がすぎる。 - 横からの人 (2021-07-27 17 24 22) ①の部分ですでに間違った解釈をしている。｢するべきである｣と｢しなければならない｣はぜんぜん違う。 - 名無しさん (2021-07-27 20 33 14) この場合「すべき」には 義務、当然、適当、推奨のどれかの意味が推察されます。流れから考えて「当然すべき」と解釈しましたが、それなら「しなければならない」とほぼ同義であり、曖昧さが無いと思い確認の意味も込めそう書きました。もし「レートでは誰もがどの兵科も乗れるのをオススメする」とか「いいよね」と言う意味なら良いんじゃないでしょうか。 - 横からの人 (2021-07-27 22 06 19) 話の流れ的には推奨の方やと思うよ - 名無しさん (2021-07-27 23 19 51) 上の方の枝で何人も三色乗れるように強制されるのはおかしいって解釈してるな。スムーズに出撃したり安定した戦果を出すためには、皆が３色乗れるようになっておけばいいよね、っていう各個人の姿勢の話なんと思うけど、違うんかね？そういう意味なら大賛成なんやが。 - 名無しさん (2021-07-27 20 39 38) 編成で揉めることはわりとあるから困ったときのために3色全てとりあえず乗れる機体用意しとくのがベストという個人の考え方っすね。 - 枝主 (2021-07-27 22 11 38) そういう考え方よね、俺もそう思うよ。 - 名無しさん (2021-07-27 23 18 49) レートガチでやりたいって人の気持ち分かるし好きな機体使いたいのも分かる。自分は宇宙好きだから宇宙で使いたい機体あってもレート以外なかなか使えないからね。なんか最近地上のカスマも集まりすごい悪いし地上クイックは３５０とかばっかりだしなあ - 名無しさん (2021-07-25 16 02 24) なんか凄い枝が伸びてるけどそもそも議論の前提条件満たしてないただの呟きを議論板に持ってきた木がスレチと思うのだけど木の人はスレ返してるのかな？ - 名無しさん (2021-07-28 20 13 14) いい誤爆スレだろ？このスレは後10年は戦える！ - 名無しさん (2021-07-29 19 31 29) 下の方で太字で｢十分な数の統計データを取得した上で確率統計学に基づいた議論｣をしてくれって書いてあるんだけど。一般ユーザーにそんなことできるんかね？無理くない？ - 名無しさん (2021-07-21 17 00 55) まあ、普通に考えたら無理ですね。なので、ある程度は予測が入ってしまうのは仕方ないかと。(その予測がメチャクチャな人もいますが) 下の方の木が伐採されているのは、あくまでも予測の範疇で意見を語れば良かったものを、あたかもそれが正しいデータであるかのように語っていたのが問題だったのでしょうね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-07-21 21 52 09) 普通に書き込む分には問題ないってことですか。質問版に書けばよかったかな、ありがとうございます。 - 名無しさん (2021-07-23 10 32 09) あくまでも「「統計データとその確率検定結果」に基づかない「個人的推論」を事実として流布」していたから伐採＆するなら確率統計学に基づいた議論をしてくれっていう注意なので、別に「個人的推論」を事実として流布しなけりゃ問題ないよ - 名無しさん (2021-07-23 10 49 38) 残り時間1分ちょいで僅かに有利な時に拠点まで後退チャット出してミデアまで下がる奴居るけどその結果守りやすい地形捨てて開けたミデア前で封殺されるパターン多くない？ - 名無しさん (2021-07-15 11 48 57) 味方の体力状況にもよるから何とも言えないかな。体力が少ない状況ならば、いくら守りやすい地形だとしても強引に切り崩される場合が多いから残り1分でも守りきれるかは怪しい。残り1分くらいで撤退ということは、拠点にたどり着く頃には残り30～45秒程度にはなってるだろう。「逃げ切る」のが目的なわけなので、それくらいの時間ならば十分耐えきれる可能性があるとは思う。それで負けるなら、下がらずに迎え撃ったとしても負けるんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-07-18 18 10 56) アドバイスの「格下だな」の質問に対しての回答3が答えだと思います。前枝の「逃げ切る」を理解していないのが原因。後退チャットを出すということは今の状態だと負けると判断したんでしょう。または確実に勝ちにいっているのか。それをふまえて味方や自分がどう行動するのがベストなのか考えていないから負ける。馬鹿正直に拠点こもりしても負けるよね。だって密集しているんだから。味方の体力、点差を考えて、何機まで撃破されたら負けを咄嗟に判断して、誰が前に出で壁になるのか、誰が全力で逃げるのかを考えていない。修理しても微々たるものでしょ。指示出している人は負けるかもと判断したんだから。例えば一人は敵陣に突っ込んで味方陣営から距離を離す戦い方、枚数を釣ればよいし。狭い通路に避難してもよいし。レーダーに映らないようにしゃがんでもよいし。撃破される前に緊急脱出して歩兵の点数を死守してもよいし。やること多いのに、チャットの裏の意図を理解していないプレイヤーが多いんじゃない - 名無しさん (2021-07-19 06 48 12) いくら不利でも移動距離考えたら30秒くらいだろ。ノーデス狙うという意味では悪くないと思うが。1分だとリスポン間に合わんし - 名無しさん (2021-07-19 12 11 58) 敵味方のHP状況やコスト帯にもよるので低コストと仮定して書くけど拠点までもどればHP減ってる味方が回復のチャンスはあるし撃破されてもリスポン地点なんで戦線復帰も容易。たいして敵は中継取りながら進行しないと撃破されたときに戦線から遠くにリスポンするので数的有利をとって僅かなポイントなら一度逆転されてももう1回ひっくりかえすことが出来るかもしれない。 - 名無しさん (2021-07-21 08 48 22) じゃあどんなνなら - 名無しさん (2021-07-14 09 11 34) 途中で打ってしまった…。どんなνならいいか議論しようぜ。 - 名無しさん (2021-07-14 09 12 09) シンプルで強い機体であって欲しい。BRとバズ、とりもちの即よろけ三つにファンネルで蓄積も取れる、足回りもよいし格闘も威力高い、そんなやつがいいな - 名無しさん (2021-07-14 09 14 20) BR（チャージ可）・サーベル・BZ・ビーキャ・ミサイル・トリモチ・バルカン・ファンネルのフル装備ちゃんと使えるがスタートラインかな、変にオミットしないで欲しい、性能はバランス型の汎用機で良い - 名無しさん (2021-07-14 09 25 39) ジオのライフルと同じような感じのライフルとハイバズ、ファンネルにシールドミサイルとシールドキャノンにサイサリスバルカン、鳥もちとバルーンは別に要らんかな カウンターで殴ってくれればいい - 名無しさん (2021-07-18 16 50 55) νとサザビーが近づいてきたから思うんだけど、主人公機を鳴り物入りで実装しといて、その後出る機体が普通に主人公機より強いっていうのの繰り返しな感じがしてるんだけども。これはどうかならんのですかね。 - 名無しさん (2021-07-02 20 01 46) せやろか？魔窟は長い間ディアスと一緒に覇権握ってたしZは何だかんだで使い勝手の良い即蓄積よろけ両方もってて二種格闘に可変も付いててと600汎用だと今でもこいつ並みに柔軟に立ち回れるのは精々ガブスレイくらいじゃないか？ - 名無しさん (2021-07-03 02 04 30) 600はナーフ食らうまではドーベンでいいやって感じだったと思うけど - 名無しさん (2021-07-03 14 27 26) ドーベンは衝撃持ち汎用とか言う初の試みだから加減がわからないのもしゃーない。それにドーベンとZじゃ同じ汎用でも立ち回りがガッツリ違うから単純な強い弱いは比較できんぞ - 名無しさん (2021-07-05 16 35 25) ドーベンいつから主役機に格上げされとったんや、、、、機動戦士ドーベンウルフ？ - 名無しさん (2021-07-07 00 53 55) 600汎用で柔軟に立ち回れる機体ってのが主語であって、主人公機が主語ではないのではなかろうか - 名無しさん (2021-07-08 00 34 04) ドーベンは柔軟じゃなくて衝撃に任せたごり押しじゃないか？ - 名無しさん (2021-07-08 04 53 47) キヌシが「主人公機を鳴り物入りで実装しといて～」と言及してるのに勝手に主語変えるのはご法度やろ。話の筋がブレる。（実際既にズレてる） - 名無しさん (2021-07-12 13 53 42) 主役機弱くね？→600のZは強くね？→ドーベンのが強くね？→ドーベン主役機じゃなくね？→ドーベンが主役機かどうかの話はしてなくね？ さて、ブレたのはどこでしょう。 - 名無しさん (2021-07-12 19 22 10) Q さて、ブレたのはどこでしょう。 A 「600のZは強くね？→ドーベンのが強くね？」間違いなくここやろ。ゴメンけど頭大丈夫か？ - 名無しさん (2021-07-13 10 20 50) 横だが、ドーベン云々は「その後出る機体が普通に主人公機より強い」の例だからそのＡに疑問を抱いてる方がおかしくなくね？ 木の内容的におかしいツッコミは「→ドーベン主役機じゃなくね？」だと思うぞ。これが「主人公機よりもその後に出る主人公機の方が強い」って内容の議題ならドーベンが主役機かどうか？ってのが重要になるのも分かるけどもそういう話はしてないんだし。 - 名無しさん (2021-07-13 11 16 08) 自信満々に馬鹿にしといて間違えてて笑うわ。 - 名無しさん (2021-07-13 11 31 36) どうして木の反例として魔窟とZ挙げてそれの反例で600はドーベン1択やろ。って体の議論になりかけてたのに論点が主語だの話のブレ所になっとるんじゃ…脱線する前まで戻ろうや。 - 名無しさん (2021-07-13 19 06 03) 600はドーベンとドライセンとの二択だった気がするんだよねぇ。覇権の時期があった主役機と言うなら環八かなぁ。だいぶ初期だけど。 - 名無しさん (2021-07-14 00 01 52) まぁ、ドーベンは当時から特殊な立ち位置だったから一概には言えない所はあったけどね。ドライセンはまさに汎用の主役！と言える立ち位置だった。 - 名無しさん (2021-08-16 11 42 29) まぁ新機体の実装って既に実装された機体によって作られた環境を見て作られてるしある程度は仕方ないんじゃないのかな。 - 名無しさん (2021-07-03 16 47 57) 大体の主人公機体は出た当時は十分戦えたから、毎週追加されるなかでどこかで置いてかれるのはある程度仕方ないとは思ってる(強化は入れて欲しい気持ちもあるけど)。出落ちさえしなければ。 - 名無しさん (2021-07-03 16 48 45) 最近の主役ガンダムタイプは冷遇されてるんよな。ZZ、Ex-S、Z（支援）、、、、更に周年機体となるといまんとこ100％ハズレ枠。そりゃ心配にもなるってモンよ。 - 名無しさん (2021-07-06 08 38 32) 周年機体やし人気あるしどうせ強くなくてもガチャ回すんやろお前ら？って運営が思ってるとまで穿って見てしまうわ、最近特に。 - 名無しさん (2021-07-07 00 08 07) 2年連続でやりやがったからね。信用なくして当然。とりあえず実装日にこぞって動画上がってるだろうからそれ見させてもらってガチャるか引退か決めるつもり。 - 名無しさん (2021-07-07 00 49 34) Zぐらいの期間トップで緩やかに後発機体に抜かれていくのなら原作同様の流れなのでなっとくできるけどZZみたいにほぼ最初からベンチ入りなら引退するつもり。 - 名無しさん (2021-07-06 08 22 38) まあ現実的な話、主人公機を実装した後もサービス自体は続くわけで、そうなると（実装当時は）強い主人公機に対応するためにどこかが強い新機体を出さなければならず、そうすると自ずと強さの基準自体がどんどん引き上げられてしまうからね。ZZは知らん。 - 名無しさん (2021-07-06 16 26 06) これって議論か？ - 名無しさん (2021-07-07 14 45 28) 議論じゃなくて雑談だね。木がスレチなので木ごと伐採してもいいかも - 名無しさん (2021-07-08 02 46 30) コメ欄閉鎖するのやめてくれないか？。 - 名無しさん (2021-06-27 13 53 21) どうした急に - 名無しさん (2021-06-29 03 57 23) 多分ZZ板のことなんだろうけど、全く関係ないこことかで抗議？してる時点で察する感じですね… - 名無しさん (2021-06-29 07 23 26) 現状を鑑みればZZ板がネガコメ一色になるのはめっちゃ気持わかるけど、そのままにしててもメリットないからしょうがないね - 名無しさん (2021-06-29 12 59 55) 機体版と愚痴版の見分けが付くようになってからまたおいでって事だぞ - 名無しさん (2021-07-07 10 57 53) 毎回思うんだけど、機体は順調に増えてきてるのに、機体の調整は毎回ほとんど変わらない数ぐらいしかされない気がする。自分は一か月に一度しかされないなら今の倍以上は調整されてもいいんじゃないかと思います。皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん (2021-06-24 20 47 05) ここの運営にそんなことが出来るとは思えないが - 名無しさん (2021-06-24 21 42 00) 時間と人とお金が無限にあるわけではないので…。時間が無ければ調整出来る機体数は限られるし、人手が足りなくても同じですね。まあ、人手は増やせなくもないだろうけど、「バトオペやった事がないけどバランス調整がんばります」みたいな人を増やしてもね…。他担当からバランス調整班に移動させるとバランス調整以外の部分が雑になってしまう。当然、お金が無くても同じ。まあ、色々と大変なんでしょう。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-06-25 15 58 24) 気持ち的には調整機体増やしてもっと多くしてほしいとは自分も思う。特に低コスト。毎週の新機体より月1の機体調整のが楽しみだから、最低でも各兵科5機づつくらいあるといいな。 - 名無しさん (2021-06-26 18 46 48) データが集まるほど方針も精度も効率もあがるから機体数に追いつけないまでも調整機体数は増えていいはずなんだけどな - 名無しさん (2021-06-30 20 30 20) どの機体をどれくらい調整するのかを考えるのに労力をかけていえうのか変形を反映させるのに労力がかかっているのか分からんから偉そうに言えんけど、前者であればエイペックスのようにゲームをしている人の声を聞いて、それを元に - 名無しさん (2021-07-06 17 24 29) ミス。それを元に調整すれば労力が減って調整機体を増やせそう。 - 名無しさん (2021-07-06 17 25 41) ゲームしている人の声を聞いて、ってこのゲームの民度でそれやるとヤバそうなのはやる前から想像が付くんだが。トーリスジオ辺りの環境機ですら強化しろとか言う外字までおる始末だしな - 名無しさん (2021-07-07 11 04 47) ユーザーの意見を取り入れて強化した結果がグフ飛だしな。 - 名無しさん (2021-07-07 15 18 02) 民度がヤバいなら一定の基準を満たしたプレイヤーをアドバイザーみたいな形でボランティアをしてもらうのとかどうだろうか？賛否はあるだろうが、訳の分からない調整は減ると思う。 - 名無しさん (2021-07-08 01 29 58) 「一定の基準を満たしたプレイヤー」という、『一定』の判断が難しいね。まず、どのような基準にするのか… そして、その基準を満たしているかどうか、どうやって見分けるのか…。その辺が解決しないと難しいかと。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-07-08 08 32 29) 個人的な見解としては、みんなが上手いって思う配信者かな。理由は、有名な配信者は発言力があり、コメント欄で調整の是非を視聴者に聞ける。更にヤバい奴は基本的に動画を - 名無しさん (2021-07-08 15 41 03) ミス。何度もミスをしてすまない。後、基本的にヤバい奴は配信者のコメント欄に現れないっていう考えから - 名無しさん (2021-07-08 15 42 06) まあ、そもそも引き受けてくれるかが問題だと思うけどね。ボランティアだから給料は出ないし長時間拘束されるから自分の動画を編集する時間も少なくなると思う。それに、機密情報扱いになるから動画配信とかでうっかりバラさないように注意しないとならないし、けっこう大変だと思うよ？ - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-07-09 04 09 19) 機密が漏れる可能性があるんだね。そこまで考えてなかった。 - 名無しさん (2021-07-09 17 46 46) こう言っちゃ何だが、任○堂なんかは機密情報の漏洩に関してはかなり厳しい。まあ、任○堂だけでなく、どこのメーカーも情報漏洩には目を光らせてるわけなんだけど、けっこう漏れてることあるよね…。タイトルの内容によっては、仕事に携わる人は全員、機密情報取扱いに関しての「誓約書」を提出しないと仕事をさせてもらえなかったりと、かなり厳しく取り締まっているタイトルもあります。当然ですが、機密を漏洩した場合はメチャクチャ多額の損害賠償を請求されたりします。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-07-10 05 31 11) 特定の誰か（複数でも）に見てもらうのは結局主観が濃く入るからなしかな。だったら現状のデータ全公開は難しいと思うが、各コスト帯の上位下位3機のデータとレート帯の割合等を表示してこういう理由で調整しますの根拠付けをはっきりさせてほしい。あと運営は弱体した機体は強化しないようにも見えるからそのあたりも調整して欲しいところ。 - 名無しさん (2021-07-09 08 15 55) 確かに自分の考えだと主観が入りますね。貴方の案にプラスで、各コストでの使用頻度もデータの中に入れて考えて欲しいですよね。環境機って双方のチームに大体いるから勝率は5割ぐらいになるからね。ガチャの水増し機体もせめて戦えるレベルに調整して欲しいですね。 - 名無しさん (2021-07-09 18 02 44) コスト350以下のリスポーンタイムが短すぎると思います。短いため強襲機が敵支援に攻撃を行おうとすると敵の再リスとかちあって支援撃破が困難となります。また、このため350以下の強襲機はステージにもよりますがステルス前提という風潮となっています。改善として、リスポーンタイムにMIN値を設けるのはどうでしょう？例えば、350以下は400と同じリスポーンタイムに変更とか？ - 名無しさん (2021-06-20 21 48 05) 強襲が狩ろうとする支援が前線支援を持ってたりしますよね。するとリスポ時間が早くなってるため復帰時間が実際よりも速い可能性があります。それ抜きでもリスポ時間が短いと感じているなら見直しもありかもしれませんね。 - 名無しさん (2021-06-21 11 02 25) ジムⅡがLv2持ってるから複数いると目に見えて早いよね、汎用をジムⅡだけとかにすると数の暴力みたいでおもろい。 - 名無しさん (2021-06-21 12 21 45) ジムⅡ固めってガチなのに野良じゃ中々実現しないのが悲しい。自分がジムⅡ被せると変えられるし。 - 名無しさん (2021-06-24 11 50 18) 相手の半分くらいのリスポンタイムでわらわら突っ込んでいくのめっちゃ楽しい。 - 名無しさん (2021-06-24 12 58 44) むしろ高コストのリスポンタイムが長すぎると思うけどなー。撃破されるたびに20秒以上待つのは結構ストレスだわ。 - 名無しさん (2021-06-23 23 59 13) アンステ、ステルスの性能は時限制にするべきだよなあって常々思う。特に低コストのステルス性能が死んでるし、某非対称ホラゲーのようにアンステもステルスもクールタイム設けるべきなんじゃないかと思うんだがどうでしょ？任意発動で。 - 名無しさん (2021-06-20 13 34 10) タッチパッドでON/OFFするようにして、ON中は常にブーストを消費するって感じでどうでしょ？ - 名無しさん (2021-06-20 21 44 08) ステルスが有効と感じ難いのは、攻撃するとステルス状態の解除にあると見ます。なので攻撃行動でステルスの状態解除をしない代わりにずっと使えない仕様の方が使いやすくなるのでは?という意見でいいのかな。 - 名無しさん (2021-06-21 10 35 35) 時間制、任意発動に変更することで生まれるメリットを聞きたいですね。ステルス機の有用性を上げるのであれば、スキルのバランス調整だけで済んでしまいます(アンチステルスが同レベルでも完全無効は出来ず緩和するだけとか) - 名無しさん (2021-06-21 00 27 43) ステルスの任意発動はスモークがあり、アンチステルスの任意発動はアイザックの広域索敵が近いイメージなのかと思っている。索敵と違うのは実際には使用者のレーダーに表示されるのみと思うので、凄く分かりにくい事ですね。もしアンチステルス能力発動が広域索敵と同じような感じだと有用なイメージが湧きます。 - 名無しさん (2021-06-21 10 24 36) 上枝は木主さんでいいのかな？上手く伝えられなかったようで申しわけない。バランス調整で済みそうなのにシステム変更までする意図を聞きたいのです。時限、任意に変更するとなればプレイ感の変化は比較して大きくなるはずです。操作が煩雑になるわけですから初心者には優しくありませんし、変更前の方が良かったと感じるひともいるでしょう。そういったデメリット以上のメリットがプレイヤーに生まれないと意味がないですよね。どういった変更をするのか、だけでなくその結果得られるもにについて具体的に示して貰えればと思います - 赤枝 (2021-06-23 00 25 46) 上枝は木主ではないです。ですので木主の意図は解りかねます。私は採用されたならどんなイメージかと書いたのみなので、木にレスすべきでしたね。枝の主旨に一切答えられなくて申し訳ない。 - 名無しさん (2021-06-23 19 40 32) コスト割れについてだけど現状害悪にしかなってないと思うのだが、メリットはあるのだろうか？機体が無いと言うならコストマッチ増やすほうが公平では？ - 名無しさん (2021-06-13 11 59 05) 俺も編成抜けの原因になるから禁止した方がいいと思う。 - 名無しさん (2021-06-13 23 07 33) これに関しては抜ける人が悪い定期。まずルールを守るのは遊ぶ上でも議論においても最低条件でしょう - 名無しさん (2021-06-18 09 57 25) ペナルティあるのに「運営が認めてる」と本気で言ってる人がいるのでその理屈じゃ抑えきれないのです。自分も全く理解できないけど本当にできないよう制限するしかない - 名無しさん (2021-06-18 10 33 21) ペナが弱いからなぁ、実質問題1回レート行く度に4.5回は編成抜けできるわけで。それで認められてないと言われてもねって感じ。 - 名無しさん (2021-06-18 20 14 32) 編成抜けに関してはシステム上不可になるか、公式がはっきりしたアナウンスするまで結論でないと思いますね。軽微でもペナルティがある以上NGってのはスジが通ってますし、システム上なくせるはずの運営がしない(ペナルティも軽いままで変更なし)ってのは容認されてると解釈するのも理解出来ます - 名無しさん (2021-06-18 21 00 09) 本音と建前よね。ペナあるし駄目な行為なんですよ、とは言ってるけれど。抜けられる仕様にはなってるわけで。チームメイトとしては萎えるのは事実だわ。 - 名無しさん (2021-06-19 01 08 23) ペナルティはそういう狡猾な手段をとる人間よりも事故や偶発的なエラーで途中抜けしてしまった人を考慮して今のペナルティになってると思うわ。ホントになにかのエラーで回線落ちして数日ログインできないとかやったらどんどん過疎りそうだから。 - 名無しさん (2021-07-06 08 33 56) 運営が編成抜けを許容してるのは間違いないでしょ。ゲーム内の操作として許可してるわけですから。ペナも含めて各自で判断しろと言う事。さらに編成抜けを禁止すると今度はブロックしてる人とマッチングするなと文句言われるのが目に見えてます。建前として抜けてもいいですとは言わないだけです。 - 名無しさん (2021-06-18 21 13 28) レートはともかく、クランマッチでも対戦拒否が出来るのは謎だと思う。 - 名無しさん (2021-06-18 23 57 54) 昔からどのゲームもそれがある理由はリアルの事情を鑑みての1点ですよ。 - 名無しさん (2021-06-20 00 15 19) ペナルティってものの意味を解してなさそうで怖いな。違反した時のペナルティが決まってるから危険運転は許容されてると思うの？ちょっとヤバない？ - 名無しさん (2021-07-07 00 58 39) 違反したときのペナルティが軽すぎるから実質許容してるって話なんだが。そんなことすら理解できてないって、ヤバない？ - 名無しさん (2021-07-08 00 29 47) 赤枝の説明を理解してないしサンゴドロボーした中国漁船や危険ドラッグ流通させた連中と同じ思考してるヤベー発言って自覚ないんかね - 名無しさん (2021-07-19 12 20 58) うまいこと言おうとして、例えが例えになってないのがめっちゃヤバい。例え方の下手くそさが赤枝と全く一緒で、一発で同じ人物だとわかるわ。 - 名無しさん (2021-07-20 21 57 55) 実際にサンゴ泥棒は捕まってもリスクが小さく再チャレンジが容易でかなり儲かる行為であなたと同じ思考ルーチンです。たとえ話でも比喩でもなく比較して同じ道徳感という話をしています。 - 名無しさん (2021-07-25 22 54 22) 運営が許容しているかどうかの話と、ここに書き込んでいる人が編成抜けしてるかどうかの話を、ごっちゃにしてるのもヤバい。道徳の前に理解力を養って、どうぞ。 - 名無しさん (2021-07-30 00 26 02) 許容してないからペナルティって名称なんですが。罰って名称で下した判断を緩いから許容って判断してるその思考が先の犯罪者と同じ発想なんですよ。 - 名無しさん (2021-08-09 19 21 04) すぐ上の枝の反論に全く触れてないうえに、立ち小便と殺人を同じって言ってるのと変わんないけど。もう少し考えてから書き込むといいよ。 - 名無しさん (2021-08-10 23 32 09) 立ちしょんは別に問題無いです。場所に寄っては猥褻物陳列罪に当たりますが生理現象は優先されるので例えば路駐禁止の場所での停車でも用を足す為なら路駐は認められています。あなた単純に常識を身に付けるにあたって必要な知識が無いようなので未成年であればまず勉学に励んだ方がよろしいかと - 名無しさん (2021-08-16 09 55 05) 立ちションは犯罪や。軽犯罪法 第一条 左の各号の一。無知を晒すのもええかげんにせぇよ。路駐の話とが誰もしてないし、日本語勉強してから来い。 - 名無しさん (2021-08-29 14 16 53) 抜ける人が悪いと言うが、少なからず編成を見て故意に抜けることがあなたにもあったのでは？勿論、運営が違反としている行為を許容するのはおかしいが、編成抜けを否定する理由にもならないだろう。ゲームの性質上、お互いの譲り合いがないと楽しむもんも楽しめないことが多いからね…特にレーティング自体の見直しが大きくなるまで、この話題について直接的に言及するのはやめたほうがいいと思う。 - 名無しさん (2021-07-18 23 22 09) これに関してはもはや民度の問題も絡むだろうね。バトオペ民の多くは自分は大丈夫、という感じの人が多いと感じる。やばい奴が他のゲームより浮き彫りになりやすいから、比較だけで自分の民度を決定しやすいという心理が働きやすいのかも。そういう意味では、自分の中で大まか部分を完結させた考えになりがちで、一部の地雷プレイヤーを除けば案外視点が偏っているんじゃないのかな?そういう部分があるから、編成抜けという問題の構図は、現状のままに原因があると考えて間違いないと思う。編成抜けの問題、というよりは、バトオペ自体のテコ入れがないと変化することはないだろうね - 名無しさん (2021-07-19 02 35 40) 一応補足しておくと、これは主に出撃の際にプレイヤーがピックしているMSのチョイスと、それに対する印象の話を主にしている。明らかな場違いや地雷はどうしてもいる故、全ての変わり種を許容しろとは思わないよ。正直な所、MSごとにtierをつけるように運用の基準とマップ、編成のバランスなどをリストアップできれば、ある程度は指標によって収拾が着くと思うんだけど、それはそれで別の問題を生むかもしれないという板挟みがあるから今まで無かったと思ってる。 - 名無しさん (2021-07-19 02 43 11) 所持機体が少ない超初心者の救済措置みたいなもんだから仕方がない。あえてメリット探すとしたら、スタートが低コストの高レベル機体かコスト50割れしてる環境機かだったら後者の方がマシやん？ってぐらいかな - 名無しさん (2021-06-13 23 23 59) 俺もそう思うんだけどその上でA以上はダメとか制限設けるべきだと思うな。絶対的に無理ゲーってほどきつくはないんだが上でも言われてるように編成ぬけ多発してゲーム以前の問題が発生する - 名無しさん (2021-06-13 23 30 20) そうだね。なんというか一律で制限するから不備が出てる部分が多いゲームだと思う - 名無しさん (2021-06-13 23 35 47) 一律の制限は良くないとは思いますが、レートが上がるほど弁えた上で出してないとレートは上がれないので制限する必要はないと思います。S⁻に上がって知りましたが雑談でよく見る機体評価が当てにならないなって位いろんな機体を見かけますね。ちゃんと活躍もしてます。 - 名無しさん (2021-06-20 00 21 46) 機体評価は一般兵に限ってのことだから、S-のオールドタイプ最強とかの場合だと当てはまらないだけだと思うぞ。 - 名無しさん (2021-06-20 14 06 40) いえ、実力で機体性能を覆してると言うより食わず嫌いと言う感じで元々戦える性能をしているという事です。 - 名無しさん (2021-06-20 17 56 25) 機体評価には使いやすさも評価点に入るだろうから、とっつきやすさのある機体が評価されるのは仕方ないよね - 名無しさん (2021-06-21 09 31 23) 今回のキャンペーンで新規さんかサブ垢か解んないけど結構若い階級の人と当たるようになったもんなぁ。コスト割れてても平気で出してくる。 - 名無しさん (2021-06-18 20 16 29) 全ての機体のLv毎の能力の伸びとかダメージとか計算してないからはっきり言えないけどたいした差が無い機体ならコスト低いほうが有利な可能性もあるにはあるのでは？お互いに同数撃破し合えばコスト低いほうが点数では有利ですし再出撃時間も短いです - 名無しさん (2021-06-14 01 58 19) 平均2.5落ちと仮定してコスト割れのスコアアドバンテージは125+アシスト。誤差レベルのために性能面多少なりとも落とすのは飲めないかな。リスについては自分だけ数秒早くなってもあまり意味はなく、結局体力調整デス管理した上でリス合わせするWaveゲーが基本なのでそれもアドバンテージになりにくいと思う。 - 名無しさん (2021-06-14 02 23 33) あと一応拠点爆破のポイントも減るわね - 名無しさん (2021-06-18 20 17 10) ひと昔前はlv2のmk2出すぐらいならスペックは誤差程度なんでコスト安くリスポンも早いlv1で行けって時代もあったからなぁ。 - 名無しさん (2021-07-07 01 02 06) エスマの場合はスコア3倍があるから、一考の余地はあるかなと思う。ある意味、それも戦術と言えるかもしれん。 - 名無しさん (2021-06-14 02 40 44) 一応新コスト解放の際に参加出来ないプレイヤーを出さないってことなんだろうけど、正直レートのコスト割れは禁止にしてほしいし、クイマのコスト割れも-50までにして欲しいところではある。 - 名無しさん (2021-06-15 13 54 30) 参加できなくさせたくないなら、正直コストって100刻みで良かったわ。 - 名無しさん (2021-06-18 20 19 42) 運営が楽出来てユーザーが無理に好きな機体の各レベルを必死に集める必要が無くなるくらいかな。まぁビショップとか陸FAみたいな高レベルだろうがコスト割れてようが暴れられる機体も要るから一括調整がむずいんだろうね - 名無しさん (2021-06-16 23 20 23) 最大のメリットはマッチングが早くなることでしょうね。コストマッチ増やすと人の分散によりマッチングが遅くなる。コスト割れを完全に禁止すると確実にマッチングは遅くなります。編成抜けがどうこう以前にマッチングしないと誰もログインしなくなります。 - 名無しさん (2021-06-18 21 26 56) 上の方でも言われてるけど、実際は編成抜け多発するからむしろ遅くなってるね - 名無しさん (2021-06-19 01 21 04) だから編成抜けは10～12人が集まるマッチングが完了してからの話だろ。コスト割れ禁止するとマッチングが遅くなるのは明白。編成抜けを防止したい気持ちは分かるがマッチングが遅くなる対策なんて絶対出来ないわけ。 - 名無しさん (2021-06-19 09 59 08) 戦闘が始まるまでの時間で考えたら、そこを分けて考える意味ないやん。細分化されてマッチングが遅くなるって言うなら、そもそも100刻みにすりゃええねん。 - 名無しさん (2021-06-23 08 22 47) 分けて考えないなら、コスト割れ禁止をどうやって実現するの？どの段階で機体持ってない人をマッチングから排除するの？50刻みでも100刻みでもいいんだけど、マッチングから戦闘開始までの時間が遅くならないと思う根拠を教えてくれよ。あとコスト割れについては敵も味方も同じ条件なんだけど、それで抜ける人達がコス割れ禁止するだけで抜けなくなると思います？ - 名無しさん (2021-06-23 14 15 06) 根拠も何も、コスト割れ禁止したら「コスト割れ機体出されたら抜けます」って人がいなくなるの当たり前じゃん。現状だと、コスト割れ機体を出すやつ＜コスト割れ機体がいたら抜けるやつってなってるから相対的に早くなるのは理解できるだろうに。 - 名無しさん (2021-06-24 10 56 00) 全員が対象コストの機体を持ってるという前提で話してません？コス割れ禁止するなら機体持ってない人をマッチングから排除しないといけない事理解してます？仕様変更に関する議論なんだからメリット、デメリットの両方からアプローチしないと話にならない。気に入らない点を指摘するだけならただの愚痴ですよ。 - 名無しさん (2021-06-24 13 10 08) 日本語読めてるか？そのままずばり該当コストの機体持ってない人をマッチングから排除しろって言ってんだよ。持ってないなら別のコスト選ぶなり、切り替わるまでカスマで遊ぶなりすればいいだろ。少なくとも俺はそうしてるわ。 - 名無しさん (2021-06-25 00 33 24) マッチングの対象者を減らすことが結局戦闘開始までの時間を遅らせるし、時間帯が合わず参加できないことが続くとログインしない人が増えることぐらい想像できないのかな。敵味方同じ条件のコス割れに拘って過疎化を加速させるだけなんてバカらしい。日本語は読むだけじゃなく頭使って意味を理解して考えましょう。 - 名無しさん (2021-06-25 05 33 21) やっぱすぐ上の枝すら読めてないじゃん。コスト割れ出す奴よりコスト割れがいたら抜けるヤツのほうが多いって言われてんのに。コスト割れがいるほうが編成抜け繰り返されて戦闘開始までの時間が長くなってんだよ現状は。そもそもマッチング対象者が減るって言ってるけど、コスト割れ機体自体は持ってるわけだから、それが適正な扱いになるマッチでやればプレイ人口の総数は減らないことにも考えが至らんのかな。もうちょっとマクロなものの見方したほうがいいっすよ。 - 名無しさん (2021-06-25 08 26 29) マッチングのロジックが理解できてないようなので議論にならないです。もう少し算数を理解された方がいいと思いますが、マクロな視点からぼんやりと眺めるのもいいものですよね。お疲れ様でした。 - 名無しさん (2021-06-25 09 52 23) お気持ち表明してるだけで議論してる気になってて草生える - 名無しさん (2021-06-25 09 58 53) コスト割れ禁止したらそもそも人が集まらないんじゃないの？(多分)って言ってるのに、根拠もなくコスト割れで抜ける奴のが多い(確信)とか言ってるから平行線なんじゃねぇかな。編成抜けするやつのが多いってなんで言えんだ？ - 名無しさん (2021-06-25 16 41 19) 上からの流れだとコスト割れ禁止するとマッチングが遅くなるのは明白って書いてるから多分とかいう曖昧な言い方ではないかなぁ。コスト割れが居ると抜けるやつのが多いってのには同意。別の枝でも言われてるけど、コスト割れ機体居ると編成抜け多発してるし。コスト割れに居座られるとなかなか始まらないことってよくあるからね。 - 名無しさん (2021-06-26 01 13 45) バトオペはリリースされてから随分時間が経っていますので、今後、プレイヤーが右肩上がりに増えることは考えにくく、緩やかに減少していくことが予想されます。そのような状況を踏まえて、以下の二つの条件で、よりマッチングの成功確率が高いのはどちらだと思いますか？成功率が高いということはより多くの出撃機会を得ることと同義です。 700コストを例にしていますがどのコスト帯でも答えは同じになります。①ログインしている全ユーザーの中から宇宙に出れるコスト700の機体を所有する人を12名ずつ抽出する作業を24時間連続して行う。②ログインしている全ユーザーの中から宇宙に出れるコスト600～700の機体を所有する人を12名ずつ抽出する作業を24時間連続して行う。 - 名無しさん (2021-06-26 03 45 45) んー、いくつか上の枝でも言われてますけど。それマッチングさせやすくする目的ありきの条件付けであって、マッチングした後にコスト割れが居ることによって発生する編成抜けのせいで、再度マッチングが行われることを完全に無視してますね。対照実験になってないです。 - 名無しさん (2021-06-26 11 03 02) 編成抜けで始まらないのが嫌だからコス割れ禁止にしたいんですよね？つまり早く出撃してたくさん遊びたい訳でしょ？それなのにマッチング速度が低下するような対策するのは頭悪くないですかね？本末転倒なんですよ。 - 名無しさん (2021-06-26 12 06 22) マッチングだけ早くてもコスト割れが居ると抜ける人がいるから余計に時間かかりますよ、って何回も何人からも言われてるみたいですけど。マッチングだけが早くて戦闘が始まらないことになにか意味あります？話ループしてるのことに気がついてないのかなこの人。 - 名無しさん (2021-06-26 17 33 49) 議題はあくまでコス割れを許容するメリットは何かだからね。マッチング早くても編成抜けで始まらないというのは議題からズレてる。それに編成抜けはコス割れ関係なく発生してる。この枝は編成抜けの対策なんかよりマッチングの方が重要だ。という主張でしょ。始まらない始まらないと文句だけ言ってる奴がループさせてるだけだろ。編成抜けの対策なんか抜けたら即CAUTIONにすればいいだけ。なぜそういう仕様になってないか考えてから意見してくれ。議論板なんだから文句言うだけの奴は愚痴板でやれ。 - 名無しさん (2021-07-08 06 30 01) なんでこいつ2週間近くも前のレスに鼻息荒くしてるんだ？ - 名無しさん (2021-07-09 00 37 02) そうでしたか、これは失礼しました。自分的にはどちらの意見も一理あると思ってるんだけど、いいお題なのに議論と言うか意見のぶつけ合いになってて勿体ないなって思ったかな。結局のところどちらも明確なデータがあるわけじゃなく、皆「そうなんじゃない？」程度にしかわからないことだから答えなんてないわけだし。コスト割れで抜けが多発するというのは自分も経験してるからそうなんだけど、自分が初めてC~Bくらいの時は機体もいなくて、クイックで友達と遊ぶときに行きやすいコストがなく練習用にコスト割れで出してた事あるので一概に「コスト割れ禁止」とも言いにくいなぁと言った感じ。特に触りたての人がなかなかマッチしない、じゃあ定着もしないでしょうしね - 名無しさん (2021-06-26 09 15 09) 順調に上が開放されてコスト帯自体が増えてるから、どっかで統合とかできれば、圧縮されていいと思うんですけどねぇ - 名無しさん (2021-06-26 10 57 59) 連投になってしまって申し訳ないですが、例えば200～250の機体をもう200に統合できれば、マッチの種類自体が減るんでマッチごとの参戦者は増えると思うんですよねぇ - 名無しさん (2021-06-26 11 05 53) そうなんですよねぇ。根本的な問題だけど、結局コストを細分化しすぎたのが問題ですな。やっぱ５０刻みはいらなかったと思うなぁ・・・ - 名無しさん (2021-06-26 13 18 56) お金出してガチャ引いてる人も居るから簡単にはいかないですけど、50刻みはやりすぎと思いますねぇ。 - 名無しさん (2021-06-26 17 36 51) 何故各コスト毎にマッチがないのか？人が集まらないと言うがつまり人気ぐない、つまらないと考えられているコストがあるってことではないのか？問題点を探して修正するべきではないのか？ - 名無しさん (2021-06-13 11 28 09) 恐らくユーザーと運営の認識のズレだと考えられます。よく話題に当たる宇宙で話します。宇宙好きのユーザーには一般的に要塞とコロニーは嫌われています。それなのにレートに並ぶ機会は非常に多いことになっており不満がたまっていて、おそらく問い合わせや要望もかなりの量が送られています。ではなぜ改善されないか。一つはこの2マップも面白いと信じてる運営のユーザーの認識の差が考えられますが、新マップのデブリは不満点が改善されているため考えにくい。そこで本命で考えているのが運営にしか見えないデータ上で意味がある場合です。具体的に言うと宇宙低レートはその２マップの方が勝率や継続してプレイする場合が多いなどのデータがある場合、頑なに改善しない理由になるのではないでしょうか。地上クイックでも300コストが非常に多く見られますが、同じように初心者が300コストをプレイすることに統計的に何か意味のある結果があるのではないでしょうか - 名無しさん (2021-06-13 11 35 57) なるほど勝率や継続のデータか。コロニーなど狭い空間だと地上から入りやすいのかな？なら地上宇宙二つずつ必ず解放でどうだろうか。 - 名無しさん (2021-06-13 11 55 51) 現在はイベントでマッチングしますが終わった後に２つづつではマッチング時間は伸びるため未知数ですね。それに地上ユーザーの方が多いのは間違いない事実なのでプレイできる部屋が減ることに不満が出るのではないでしょうか - 名無しさん (2021-06-13 12 02 05) そうか、イベントで増えてるだけなのか…全てはマッチしやすい環境を整えてオンライン人数を増やすことですかね？ - 名無しさん (2021-06-13 12 25 22) 人を増やすのが最適となるともう機体バランス、マッチングシステム、ラグ等ゲーム全体の見直しの話になってしまいますね。 - 名無しさん (2021-06-13 12 30 34) ラグや回線の問題で人の減少・入りにくさがあると思うのですが、サーバー式にしたら改善されるものなんですかね？他のFPSやTPSに比べても異常に重い気がするのですが - 名無しさん (2021-06-13 12 40 09) 改善すると思いますよ。最近出たアウトライダーズっていう開発規模自体は小さいけどゲームとしては大作として作ったゲームがあるんですけど、それもサーバー費用のためにＰ２Ｐ方式をとっていてラグが酷いと不満が出ています。やはり金がかかろうとサーバー用意するしかないと思いますね - 名無しさん (2021-06-13 12 46 27) となると運営にこの様な意見を出していくしかないんですね…ガチャで儲けることしか考えてないなら望み薄ですが - 名無しさん (2021-06-13 12 59 48) 向上心というか損益分岐点の問題になりますかね。現状の売り上げで満足してるならこのままでしょうし上のゲームを目指すのであれば絶対に避けては通れないでしょうね - 名無しさん (2021-06-13 13 01 16) 元々の話とずれちゃってますが、儲かるかどうか(おそらく経営側から)疑問符がついたから前作のノウハウの流用が出来て開発費が抑えられるP2Pになったんじゃないでしょうかね。初めに開発予算がいくらで月の運営費と売上がいくらといった予想から導かれた結果だと思います(ガチャ形式になったのも同様でしょう)。3周年を迎えようとしているので初期の開発費用は元が取れていると思いますが、今から切り替えるとなると再度大きな費用がかかります。運営費用も増えます。それらを今後の売上でカバー出来る、という確信がなければ変更は難しいでしょう。 - 名無しさん (2021-06-13 13 47 37) デメリットとしては、サーバー式にした場合、そのサーバーが何らかの要因でダウンすると最悪保存されているデータにも影響が出てそのままサービス終了になる可能性がある事ですね - 名無しさん (2021-06-17 23 24 06) そこに関しては前例の会社が信じられないくらい杜撰なだけで基本は15秒前～一週間一月のバックアップを取るのが基本なので大丈夫です。 - 名無しさん (2021-06-18 10 00 19) たまにダブルスコア（下手したらトリプルスコア）の出る試合ってあるじゃないですか？そういう何をどうやっても逆転が - 名無しさん (2021-06-10 15 58 35) 途中送信してしました。そういった試合の終盤などでは、降伏等で試合を終了できるようにするのってどうでしょうか？ - 名無しさん (2021-06-10 16 03 08) どうでしょうかと言われても、実装するかどうかの判断をするのは運営だから要望を書いて送ってねとしかいえない。ありかなしかといわれれば、１ウェーブ目で全滅した方が早々に諦めて降伏勧告出したりしはじめると試合が成立しなさそう - 名無しさん (2021-06-10 16 28 39) 5月30日より始まっている議題の中にそうしたコールドゲームに関する議論も出ています。まずはそちらのログをご覧になってみてください。 - 名無しさん (2021-06-10 16 29 53) 恐れ入りますが、そのログの場所を教えていただけないでしょうか？ - 名無しさん (2021-06-10 21 03 35) https //w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/3217.html どうぞ - 名無しさん (2021-06-10 22 55 07) まあ、確かに終盤限定ならばアリかもしれませんが、序盤で可能にしてしまうと1wave目で諦める人が続出するでしょうね。あとはまあ、終盤までやるなら、もう最後までやってもあんまり変わらないんじゃないかな。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-06-10 19 03 52) ライバル査定があるのでトリプルは許容範囲ですね。あとすぐ下で空転してますが同じ議論ですので下に枝付けしてもらいたいです。 - 名無しさん (2021-06-10 19 10 05) このゲームは目につくくらい、ダブルトリプル差がつくからよく降参機能の議題でるけど、本来の趣旨ならランクがもっと細かく正常に機能してたら、そんなスコア差は極々稀になるはずだし、そこを目指すのが正統だとおもう。だからランクポイントの評価の再設定とチーム分けの再設定ができればいいんだけどねぇ 運営さんがんばってほしいな - 名無しさん (2021-06-10 22 57 27) 皆、敗戦が嫌だから上手くなったりアイテムを取得するために継続参戦するわけです。そして勝ちたいという向上心が課金に繋がるわけです。敗戦のストレスを緩和するために降参機能をつければプレイヤーの向上心は薄れ、今以上にチーム戦が成立しにくい状況になると思います。そして運営はガチャが回らないと利益が出ないのでサービスの質が低下します。基本的に①ゲーム内の戦闘の質が低下する。②プレイヤーが減少する。③課金が減少する。このどれかに引っかかる仕様変更は無いと思います。 - 名無しさん (2021-06-11 12 29 10) 「統計データとその確率検定結果」に基づかない「個人的推論」を事実として流布する木を伐採．風説の流布ととられる可能性がありますので，十分な数の統計データを取得した上で確率統計学に基づいた議論をお願い致します．木主のIPを「経過観察」と致します． 伐採された議論木の閲覧を希望する方は管理人宛でメールをお願い致します．なお「仮説が事実かどうかを確かめるためにどのように統計データを取得すれば良いか？」などの議論は行って頂いて構いません． - 伏流 (2021-06-10 02 35 44) ザクR2やジェガンのような、グレネードに強みのある機体の宇宙でのグレネードの使い勝手の悪さについて、今後もリガズィのようなハンドグレネードを持った機体が出てきそうなことを思うと、宇宙のハンドグレネードにはテコ入れして欲しいなと感じてます。必要ないorこうなったらいいな、なんて意見募集します。 - グフ乗り (2021-06-09 07 45 47) かくいう私は、弾速がバズ程度になってバズ下追撃や睨み合いの生当てがしやすくなればいいなと思ってます - グフ乗り (2021-06-09 07 48 30) バズと同じ近接信管導入して弾速の遅いバズのような感覚で使えたらいいなと常々思ってますね - 名無しさん (2021-06-09 07 52 39) 弾速早くしてほしいかなあ - 名無しさん (2021-06-10 08 14 18) 宇宙で使用するとアンダースローから普通に投げるモーションに変わって、地上より少し早めの直線に進めばいいと思う。 - 名無しさん (2021-06-26 19 18 05) 味方編成が強襲1支援1残り汎用の編成で対面が強襲1、支援2の時って強襲と支援が敵支援2枚を抑えるのが良いんかな？ - 名無しさん (2021-06-08 23 07 23) もうじき三周年になろうとしているバトオペ2 ですが、このまま四周年も目指して欲しいと思えるゲームだと思いますか？自分は新機体や機体調整だけじゃなくて、別の部分も改善しいく方針になってるなら続けて欲しい。でも二周年や一周年の時と同じで今年もサービスが続くなら終了して欲しい、そして二度と新シリーズを作らないで欲しい - 名無しさん (2021-06-07 21 44 07) 私はやりたい、楽しいと思ってる限りは続けるつもりです。その間はサービスが続いて欲しいですね。今のバトオペに不満があるのは伝わりますが、一旦辞めるなり休むなりしてはどうでしょうか。今後の変化を確認されてから復帰の判断をすればいいかと。それと、サービス継続は運営の判断することですよ。停止して欲しいってのはあなたが(少なくとも議論板で)どうこう言う問題ではないと思います。停止を主張したいのであれば、多数に同意を得られるように理由を出すべきです。 - 名無しさん (2021-06-07 22 21 28) やらなきゃいいじゃん。やりたい人はやるからそれでいいのでは？ - 名無しさん (2021-06-08 18 08 59) 別の部分も改善←これって具体的には何を指してるの？ ゲームシステムを変えずに大きな変化を取り入れるのはかなりの難題だし、ゲームシステムに関わる部分の変更は大きな問題になる。 PvEや個人戦といった変化は出来てるし、これ以上の大きな変化って無いんじゃないの？ - 名無しさん (2021-06-09 01 42 39) 終了して欲しいって何よ - 名無しさん (2021-06-09 07 43 41) バトオペに不満があって吐き出したいなら愚痴板で。議論がしたいなら何を改善するべきかを挙げて、辞めたいならおすきにどうぞ - 名無しさん (2021-06-09 07 51 29) 嫌もうクソ過ぎてサービス終了して欲しいわ。マッチングがクソだ。ブロックリストに入れた奴と同チームとか頻繁だし、そのゲームはブロックしてる奴のおかげでまず負けるしよ。改善点が - 名無しさん (2021-06-09 14 33 38) 勝手に辞めればいいのにゲームをサ終しろって、職場が糞だから炎上させましたとかと同じレベルの話ぞ - 名無しさん (2021-06-09 19 59 41) そんなテロリストみたいな思考持ってねーわ。極端な馬鹿だな。今のバトオペには不満が溢れてる証拠だろ。こんなゲームになってんのに擁護する奴の頭おかしいって思わん？ - 名無しさん (2021-06-10 00 14 18) 擁護っていうか楽しんでるところに愚痴吐くなってだけだろう。だからおかしいとは思わんな。あと炎上させましたじゃなくて炎上しろって程度か。この店クソだわ潰れろってのに同じだな。まぁサ終しろって言う割に結局はバトオペやってる方がおかしいというか、疲れてるんじゃないか？とは思うが。嫌でたまらないなら一旦離れて他のゲームするとかそういう気にはならんの？ - 名無しさん (2021-06-10 02 14 49) 「非礼行為 は慎むこと」あなたはまずこれを守ってください。不満があるなら愚痴板が容易されてるのに理解されない理屈で議論板に書き込んだからこれだけ言われてるのですよ - 名無しさん (2021-06-10 08 26 31) ゲームに魅力を感じないならアンインストールすればいいと思うんだが、サ終しろというのはよくわからないな。自分の気に入らないものはこの世から消えろって感じ？ - 名無しさん (2021-06-10 16 50 49) ゲームって『ゲームは遊びじゃないんだよ！』いの思考 - 名無しさん (2021-06-10 17 09 39) 途中送信してしまいましたすいません - 名無しさん (2021-06-10 17 14 43) 「サービス続いてるのに自分だけ辞めると損した感がある」とか言うしょうもない理由だと思う - 名無しさん (2021-07-04 20 55 35) まじで味方のHP表示をオプションでできるようにしてほしい 動き回る機体だとおしこんでみえなくなることがひじょーーーに多々起こるし動き回る機体こそ味方のHP見て突っ込むか引くかを見たいから今の主導のHP表示はもはやなくしてほしい - 強襲乗り (2021-06-07 15 50 36) 手動で ですね。変換ミスです - 名無しさん (2021-06-07 15 51 28) 私は全面的に賛成するぞ！満場一致で可決されました。 - 満場一致マン (2021-06-08 17 44 55) 3すくみって普通○○は強いが＊＊が弱いから＊＊の性能が良いタイプに弱い､そのタイプは☆☆が弱く☆☆の性能が良いタイプに弱いそのタイプわ〜って感じなのに『こいつ○○タイプの機体性能だろ』みたいな機体多くないですか？（汎用ならドーベンとか）ママ…これがバンナムクオリティというものなのでしょうか？ - 名無しさん (2021-06-04 08 15 33) ダメージ倍率無くて、自走砲遠距離得意、軽戦車足速い、重戦車硬いぞ！みたいにナノの方が楽しそうな気はするな - 名無しさん (2021-06-05 16 59 36) それこそその「〇戦車は～」の源流であるワールドオブタンクスでも種類詐欺の戦車とか普通にあるんだよなぁ。重装甲低速の軽戦車とか… - 名無しさん (2021-07-04 20 58 14) １年戦争の機体群は、MSVなどで様々なコンセプトの兵器が出されているため数的質的バランスがとれています。が、出典のほとんどアニメからで敵味方ともビーム主体のグリプス戦役(デラーズ戦役からかも)以降の機体は、ほとんどがマルチロール(汎用)な機体であるため、単純に遠近中の３属性に当てはめることは難しいかと。アニメでビームで遠距離砲戦するシーンなら艦隊戦で足りますので。設定上のみならずゲーム内でも高性能化して各属性の特徴が薄れていく高コスト帯においての属性は、単にゲームとしてバランスをとるために割り振るしかないでしょう - 名無しさん (2021-06-08 10 36 23) そんなに苦痛ならやらなくていいのではないかと思います。そもそも楽しむためのゲームですよ。今回の任務でないと手に入らないものはないですよね。今まで宇宙頑張ってきた、楽しんできた人は報酬がもらえる、今回の件で頑張ったひとも貰える、それだけのことでは？今まで避けてきたのに報酬だけくださいって無茶じゃないでしょうか。レート以外を基準に報酬を、は理解できますが、下げないようにするってのは同意しかねます。そもそもレートはプレイヤーの腕前を示すための指標ですから今回の件で変更する理由が見当たりません。 - 名無しさん (2021-05-31 20 59 14) すみません。(2021-05-31 20 44 47)への枝ミスです。 - 名無しさん (2021-05-31 21 02 33) まぁそうなるよね。苦痛になるくらいならしなくてもいいじゃんとは思う。レート上げきつい、耐えられない！でも機体は欲しい！ならガチャ引けばいいじゃんと思うよね。きついと思うレートやる時間バイトなり残業なりしてトークン買えばいいんでない。 - 名無しさん (2021-06-02 16 48 47) 環境機は自分だけ対する敵方は全員環境機とかの試合ばっかさせるマッチングシステムのゲームに金なんて出せんよ。 - 名無しさん (2021-06-02 22 44 31) そこまでシステムに腹たってるならバトオペしなけりゃいいやん。もしくはタイマン部屋だけやってれば？ - 名無しさん (2021-06-02 22 54 16) それって逆のパターンを覚えて無いだけなのではなかろうか… - 名無しさん (2021-06-02 23 15 56) 最後の言い分、とあるソシャゲのｃｍにもあった言い分と同じに思えてきた - 名無しさん (2021-06-03 01 02 08) このゲームで一番問題になってるレーティングの下げをいい加減に無くした方が良いと思います。ほとんどのユーザーにとってはストレスであり、ユーザー抜けの原因にもなって、そして初心者には全然優しくない使用だと思います。 - 名無しさん (2021-05-30 16 48 56) 意味わからない。それってレーティング制度をなくせって言ってるのと変わらないので「だったらクイックに行けば良いのでは？」としかならないし。 - 名無しさん (2021-05-30 17 42 09) それで解決しようとするからユーザー抜けが多発するんじゃないですか？ - 名無しさん (2021-05-30 17 55 27) 抜けに関しては完全にする側の落ち度でしょ。合わせるのは運営側じゃなくてユーザー側。遊びにすらルールがあるのにそれすら守れないのであれば遊ぶ資格すらない。だから重いペナルティが付いてる。 - 名無しさん (2021-05-30 22 23 10) まぁ、抜ける事自体は遊ぶ側のモラルの問題なのは確かですが、明らかに一方的になってしまった場合や虐殺状態となった場合に、それでも何分もただ負ける為だけにプレーするのは楽しくないのも事実。一定以上の点差でTKO認定するとかはあっても良いかも。ワンサイドゲームで勝っている側からすると、虐殺タイムは楽しい？のかもしれませんがね。 - 名無しさん (2021-05-31 11 19 02) 根本として対人ゲームへの認識が甘いです。まず同格だろうと圧勝惨敗はあります。次に試合には手が抜けませんし抜いては行けない。ゲームであって接待じゃないし、それこそ手を抜けばレートの不健全化を招きます。次にTKOといってるコールド制ですが反対です。先に書いたように負け側が手を抜くのも同様にレートに不和と不整合をもたらします。 あとこれは議論の外ですがただの一方的展開を虐殺タイムなんて悪意全開で噛みつくなら対人ゲームをするな。両者に失礼だ - 名無しさん (2021-06-01 13 08 25) 楽しくない事に対して楽しくないという率直な感想を言えば「ゲームへの認識が甘い」というのは、どういう事なんでしょうかね。認識が甘いヤツはゲームするな、とでも？何様なんでしょうかね。言い方をいくら変えてみても虐殺タイムは虐殺タイムです。対人ゲーム云々する以前に、先ずここのルール守る程度のマナーは持ちましょうね？日本語勉強しましょう。 - 名無しさん (2021-06-01 14 50 48) どういう事かって議論の場なので感情論で反論ですらなく、おまけに虐殺などと非礼極まりない蛇足が付いてたからルールに則って相応の返答をしたまでですが。まず議論の場で根拠に感情だけ持ち込まれても議論になりません。それと人に言う前にルールを守ってください。筋を逸らさない、根拠を述べる、曲解しない。それを私はあなたの非礼を咎めただけでルールは守ってます。 話を戻すけどまずどんなに互角でも圧勝も惨敗も起きるものは起きる。代わりに手を抜かず圧勝惨敗すればライバル査定で大きく上下して双方がマッチする確率は減るでしょ。実際に実力差があったのであればそこから遭遇率は減るし互角ならまた出会える。だけど手を抜いて辛勝、最悪敗北したらどうなる？互角はまだいいとして実力差あるまま再戦の確率が上がるし個々の実力がバラバラでレートが機能しなくなるよね。そうなれば必然的に圧勝惨敗の事故が増えるのは言わなくても分かるね？これが手を抜いちゃいけない理由で試合内容でコールドや降参を実装しちゃいけないシステム的な理由。 - 名無しさん (2021-06-01 18 11 54) 「虐殺」は状況を示す上で極めて妥当な表現だと思いますが？極めて非礼というのは、それこそあなたの感情論に過ぎません。ワンサイドゲームの終盤というのは、どう言葉を取り繕ったところで虐殺状態です。「虐殺」という言葉を用いる事が、プレイヤーに対する非礼というのは、あなたの価値観に過ぎませ。ある状態を例えるのにふさわしい言葉として選択したもので、それをそうでないとあたなが言いたいのはあなたの勝手ですが、私は「虐殺」だと私の価値観に基づき表現した訳ですから、それに対して感情的な対応をしたあたなが初戦は非礼ですね。その上で、TKOやコールド勝ち負けを実装出来ない理由というのは、報酬の設定次第で十分解消可能ではないでしょうか？むしろTKOやコールドというゴールを用意する事で、それを頻発するメンバー構成員は短期間にレーティングが上昇したり下降したり出来るでしょう。「手を抜くな」とプレイヤーの時間を奪う以外の良い方法があるのでは？という事ですが。虐殺される側はその時間、その苦痛に耐え続けて、ひたすら個別撃破「される」必要がある、というのがあなたの「手を抜くな」という主張の報酬なのです。それはあなた自身の価値観・マッチョイズムの押し付けですね。 - 名無しさん (2021-06-02 09 07 57) 価値観の相違は非礼に含まれません。あなたは煽りとして脱線の文頭にワンサイドゲームと正しい表現を最初に用いながら虐殺タイムと表現を変えました。これを非礼や煽りと言わず何というのでしょうか。肝心の議論内容もループしそうなのでここで区切ります。お疲れさまでした。 - 名無しさん (2021-06-02 10 38 39) 繰り返しますが「虐殺タイム」という表現は別に非礼でも煽りでもありません。ワンサイドゲームがさらにエスカレートして、再出撃しても周囲を取り囲まれてなぶり殺しにあう様を「虐殺」と表現したのですが、その何が非礼なのか、煽りなのか分かりませんね。価値観の相違は非礼にならないという意味では、私は私の価値観でそれをそう表現したまでですが、それを「非礼」と決めつけ、議論から逃げ、曲解するあなたが非礼でしょう。そして肝心の議論についてはTKOやコールド制度についての回答が結局出来ないではないですか。報酬パラメータの設定をTKO・コールド「結果」に対しては、勝ちでも負けでもより大きく重み付けすれば良いだけだと思います。ボクシングや野球が何故そういった制度設計をしたのでしょうか？それは結果が既に分かりきっているものに付き合う当事者も観客も「つまらない」「時間の無駄」だからです。それがエンターテイメントとして考えるべき経済合理性だと思いますよ。ライバル査定云々は、所詮は制度設計の中解決出来る程度の事に過ぎない。にもかかわらず、「手を抜かずに最後までいく」事が唯一の方向性なんでしょうかね？負ける側はTKOやコールド制度は救いになるでしょう。問題は勝っている側で、TKOやコールドなんて「つまらない」という心理から反対しているだけなのであれば、そんなに虐殺が楽しいの？と質問している訳です。「する」側になるなら楽しいという回答も別にあっても良いと思います。なにせゲームの中の事ですから。でも、「される」側にもなり得る訳ですから、その当事者にマッチョイズムの押し付け以外の方向性はそんなにも駄目なんでしょうかねぇ？？？ - 名無しさん (2021-06-02 11 13 29) まず実際のスポーツは手抜きが出来ないという最低条件がある事、その上で野球のコールドゲーム(雨天等の外的要因は除外)はシステム上終わらない可能性がある事、そこから生じる健康の問題が第一。なんで健康優先かは高校野球に投球制限の存在があるからわかるね？ ボクシング等の格闘技であるTKO(RSC)はダウンするほどのダメージが危険だから。TKOを引き合いに出したんだからパンチドランカーって聞いたことあるでしょ。それがきっかけよ。 どっちも選手の命と健康のために存在するのよ。逆に制限時間が決まっていて格闘技じゃないサッカーは10点取られようが継続する。上記二つの問題点が無いのと勝ち点という評価基準があるから。これでエンタメって理由が通用しない事もバトオペに近いサッカー事がワンサイドゲームを許容してる事がわかったと思うけどまだ説明いる？ - 名無しさん (2021-06-02 20 23 31) 先ず、非常に大きな勘違いがあるようですが、サッカーにもコールドゲームは存在します。10点以上の差があった場合、主審の判断でコールドゲームにすることができる。これが、国際公式ルールです。かつてFIFAワールドカップの予選で、前半終了時において5点以上離れていた場合は、コールドゲームが適用されていたのです。現在はその規定はなくなりましたが、国際ルールとしてコールドゲーム宣告は可能です。その上で、そのサッカーにおいて、例えばロスタイムを、本当にゲームが停止していた時間だけ伸ばすのではなくて、さっさと終わるケースがあるのはご存知ですか？大差がついたゲームでは良く主審の判断で本来のロスタイムよりも早く試合終了にします。それと同じ事を制度設計したらどうか、というだけのことですが？ - 名無しさん (2021-06-02 21 57 44) 興行と遊戯を一緒にするのはどうなんでしょうね。 - 名無しさん (2021-06-03 00 35 44) 参考になる先行事例という事で例示しただけですし、それが特に問題になるとも思いませんが。 - 名無しさん (2021-06-03 00 45 10) 見せることを目的とした興行と、自分たちが楽しめばいいだけの遊戯では前提条件が違うので問題ですね。先行事例になってないです。 - 名無しさん (2021-06-03 00 57 20) だからTKOと一緒で今は変更で無くなったでしょ。現に予選で日本は何得点上げてた？J2のアルビは何点取ってる？そもそもその肝心の反論もあなたの持論である興行だからが理由じゃないし。それになぜプロスポーツや興行に固執してるのにサッカーの変遷から逆行してるのかも理解出来ない。 - 名無しさん (2021-06-03 08 57 41) ゲームへの認識が甘いというより、現実への耐性がないというべきなのかもしれません。ストレスへの耐性が低く、精神がゲームをプレイする上で想定されている年齢に達していない可能性があります。離脱すればその時点での苦行からは容易に抜け出すことができるので、安易に選んでしまうのではないでしょうか？ - 名無しさん (2021-06-03 22 01 28) TKOは以下の理由で受け入れにくいと思っている。それはTKOに関しては負け側も勝ち側も時短のメリットがあるが、別のマッチに参加しているプレイヤー8分フルに遊んだ場合の不公平さがあるから。時短の試合はレートの増減確定時間が短縮する為、連戦するプレイヤーはより短時間でレートを上げる機会かより下げる機会を得る。これは切断したプレイヤーがペナルティがなかった場合のメリットに似ているので、心情的に受け入れにくい。 - 名無しさん (2021-06-02 10 36 07) 時短のメリットという点は認めた上で、フルに戦ったプレイヤーより、TKO勝ちプレイヤーの方が、より大きな報酬を享受する事に対する心情的な抵抗感という事ですね。負けが確定してしまった苦痛な時間でも尚プレイし続けるという事に対する抵抗感との比較の問題かなぁと思います。ここから先は個人個人の感じ方の問題なので諸々だと思いますが、私個人は時短という利得を選択する事が出来るという点から、制度設計的には是非検討して欲しいと思っています。制度設計的な追加工数・コストという問題は派生しますが、1対戦あたりのサーバ負荷も軽減出来る訳で、サーバ管理に苦しむ状況が常態化しているバンナムさんにとっても良いと思いますがね。 - 名無しさん (2021-06-02 12 42 31) 横からですまんけど、負けが決まったからと言って苦痛な時間と決めつけるのは止めてくれんかね。こっちはワンサイドゲームになろうが勝つ可能性がないかどうか模索してるし、なんなら一矢報いてやろうと頑張ってるが。強制的に終わらせてとっとと次に行きたいとか言う考えだから負けるんではないですかね。 - 名無しさん (2021-06-02 14 41 30) 決めつけというのであれば、それはスイマセン。一方的になぶり殺しになる状態でも確かに苦痛と感じない方もいるかもしれませんね。でもそういう方って少数派ではないでしょうかね？それとすごく誤解があるようですが、TKO判定をする場合の規定というのは、それなりの点数差と状況（出撃即撃滅）が現出した場合を想定していますがね。勝つ可能性を模索する事が出来る状態でTKOはないでしょう。一矢報いるという思いは結構ですが、それが苦痛を思うユーザーの思いを無視しての頑張りズムの発露であれば、それを迷惑と思う人もいるという事は分かって欲しいです。あと、これは制度設計における提案として出しているので、だから負けるのではないか？というのは全然筋違いというか、意味不明ですね。負け戦と分かっていしまった場合に、全力をそれでも尽くすのが好ましいというのは、ある種のは美談に思われるのかも知れませんが、人によってはナンセンスという言い方も出来ると知って欲しいですね。 - 名無しさん (2021-06-02 15 35 10) その負け戦とわかったときというのが、そもそもあなたの主観でしょって話やね。そもそも野良としてチーム組んで出撃する以上、周りが諦めてるかわかんないんだから最後までできる限り戦うのは当たり前。美談というか、遊ぶ上でのただの常識やね。 - 名無しさん (2021-06-02 16 36 19) 私が言っているのはｋ - 名無しさん (2021-06-02 17 07 33) 個々のプレイヤーの主観で判断するとかではなくて、制度設計として、ある枠をはめて（例えば一定のポイント差と残り時間）機械的にTKO認定をしてしまう仕組み導入の話なんですがね。 - 名無しさん (2021-06-02 17 08 47) 個々の主観でどうにでもなるようなラインを機械的に引いてしまうのが難しいから、制度として導入するのが難しいって話なんだけどもね - 名無しさん (2021-06-02 20 23 07) 意味が分かりません。制度設計は極論「決め」の問題なのではないでしょうか？これまでの対戦データと、対戦に関する制度設計によって、明らかに逆転不可能な条件というのは定量的に導き出せます。そこから一定のTKO条件を決定すれば良いだけで、それ自体は難しいことではないと思いますよ。個々のプレイヤーではなくてデータドリブンの話ですけれど。 - 名無しさん (2021-06-02 23 10 12) その条件に納得する人もいれば納得できない人も居るんだから難しいよって言ってんのが理解できないかな？そりゃ決めるだけなら誰にでもできるでしょ。ボコられるのが嫌な人のために最後までやりたい人が我慢する理由あんのって話ですよ。 - 名無しさん (2021-06-02 23 43 51) 逆もまたしかりですよね？最後までやりたいプレイヤーのために、もううんざりしているプレイヤーを付き合わせるのが、あなたのご主張ですよ。現在がその条件になっていて、それに納得出来ないという事を申し上げているのです。ディベートの基本をまもってご主張くださいね。 - 名無しさん (2021-06-03 00 00 32) 逆もしかりじゃないんですよね、これが。最後までやるのが当たり前であってルールなんですから。もううんざりしてるのは個人の感情であって、そのワガママに付き合わされる形になるわけですね、正常なプレイヤーが。そういうシステムを実装しちゃだめでしょって申し上げてるわけですね。最後まで頑張ろうって人と、もううんざりって投げ出す人が同じ立場じゃないのは当たり前ですね。 - 名無しさん (2021-06-03 00 13 17) いや、それはたかだか現行のルールであって、別に変更不可能でもなんでも無いですよね？現実問題として、ゲームリリース当初は途中抜けプレイヤーが多発して問題となって、その結果ルールが改正された訳ですから。現在も途中抜けプレイヤーが一定数以上になるとその時点で強制終了するルールもある訳で、それを拡大敷衍する事で環境の向上が可能かどうか、という観点で議論しているのです。なんか通じないな。繰り返しますが、私は制度設計の話をしているので、その際により多くのプレイヤーの本音的な感情面についても配慮した設計した方が良いのでは？という提起をしているわけです。正常なプレイヤーとあなたは言いますが、途中抜けするプレイヤーはまぁ非正常とカテゴライズしても良いかも知れませんが、途中でワンサイド過ぎる展開にうんざりするプレイヤーはその時点で「正常」ではないとでもおっしゃるんですかね？立場も何も、最後まで頑張る貫徹主張者が常に立場が上だ！みたいな主張なんですかね？スゲーな。あなたが最後まで頑張るのはご立派で実に尊い行為かも知れませんが、だから全てのプレイヤーはそうでなければならない！というのは、流石に暴論ではないでしょうか。 - 名無しさん (2021-06-03 00 26 22) 負けてる試合を投げ出したいと思っているプレイヤーが大多数だ、と主張してるあなたのほうがよほど暴論と思いますが。 - 名無しさん (2021-06-03 00 33 19) どの辺が暴論でしょうか？最大多数のプレイヤーにとって快適な環境となるような制度設計として提案しただけなんですけどね。主張には根拠を述べてくださいね - 名無しさん (2021-06-03 00 46 37) 最大多数のプレイヤーにとって負け試合は可能なら投げ出したい試合だと決めつけてるところが、暴論ですね。根拠がないですし。 - 名無しさん (2021-06-03 00 53 56) はい。でもそれなら「最大多数のプレイヤーにとってどんなゲーム展開でも最後までやりたいに決まっている」というご主張も同じように暴論でなおかつ無根拠ですよね？ - 名無しさん (2021-06-03 01 04 07) まず主張の認識の時点で間違いですね。ルール上最後までやるのが前提なんだから、それに沿うのが当たり前なのでは？と言っています。前半が根拠で後半が主張ですね、おわかりとは思いますが。無根拠でも暴論でもないただの一般論ですね。 - 名無しさん (2021-06-03 01 11 11) なんというか、根本的に話が通じてないなぁ。かみ合うとかいう以前のレベルで、現在のルールをたかだかと罵りながら自分のルールを押し付けるのは活動家とかそっち方面のヤバい人の印象が強いからもう少しオブラートにやってください。 - 名無しさん (2021-06-03 22 05 38) 制度設計の話をしているのであって、個々のプレイヤーがどういう姿勢でどういう心理でゲームしているかどうかという話ではないのですが、その辺っておわかり頂けていますか？なんかこういうやり取りを見るにつけ、焼け野原になっても戦争を止めない国というのが現実問題として存在する理由が分かったりしますね。最後まで諦めない姿勢も結構ですが、さっさと見切りをつけて次の機会を探すという切り替えも一つの考え方だと思います。 - 名無しさん (2021-06-02 17 11 58) 木の問題提起からだいぶ逸れてる気がしますが、とりあえず。TKOを導入するのって結果的に価値観の押し付けになりませんか？見切りをつけてやめたい人とそのまま続けても問題ない人がいる中で、やめたい人の為にTKOを求めているだけですよね？現状ペナルティはつきますが見切りをつけるという意味では抜ければいいんじゃないかと思います。ペナルティは受けたくない、負け戦は終わらせたい気持ちもわかりますが、負ける要因が自分になかったとも言い切れないので、どうして負ける状況になったのか（自分や味方の立ち回りが下手もしくは敵が上手いのか）理由がわかることで次負けないようにするにはどうすればいいかというのが、続けることで少なからず見つかる場合もありますし、たまにいるチャット連呼マンなどの変な味方が諦めた結果急に噛み合いが良くなって逆転勝ちすることもあります。例えばガチャのように、引きました→何か出ました→はい次というように単純なものなら見切りをつけるのもわかりますがそういうものでもないですし。 - 名無しさん (2021-06-02 17 39 44) 価値観の押し付けというか、とりあえず、そういうやり方もありますよね？という提起ですね。その意味では、「今のまま、最後まで戦うのが一番良いのだ！途中抜けはもちろん、最後まで、どんなにボロ負けでもベストを尽くすのだけが正しいのだ」というあり方も価値観の押し付けですよね？それに対して途中抜けすればペナルティがつくけど、そういうヤツは途中抜けしてペナルティ喰らいやがれ！というのは、それこそマッチョイズムの押し付けですよ。あと、戦い方について振り返る上で、より良い振り返りのために最後まで戦う方が良いというのは、実際問題「本当にそうなの？」と思いますけど。ワンサイドに振れたゲームって、最後まで戦うまでもなくその要因って見えてきませんかね？ - 名無しさん (2021-06-02 18 02 47) 残念ながら最後まで戦うっていうのは価値観の押し付けではないねぇ。諦めるっていう行為＝放置行為、利敵行動になるから明確に悪だよ。最後まで諦めない姿勢とか美的な価値観とかそういったふわっとした話でなく、明確に禁止された行為なのよね。 - 名無しさん (2021-06-02 20 20 17) なるほど。「明確に禁止された行為」なのですか。で、どのように制度設計して、その禁止を具体的に反映しているのでしょうか？制度というのは機械的に一律適用されるものであって、言葉で禁止だなんだと言っても、現実問題としてそういうプレイヤーが存在する事を「禁止」できないのも事実ではないでしょうか？そして、そういうプレイヤーが味方にいた場合には、他のプレイヤーが頑張っても大きな劣勢を覆せないケースも多いでしょう。そこで（一定の条件を満たした場合に）TKOすれば良いというだけの事ですが。途中抜けプレイヤーと同じ組み合わせになった苦痛が長く続くのが良いのか、さっさと切り替えてしまった方が良いのか、私は切り替えた方が精神衛生的にも良いと思うのですがね。 - 名無しさん (2021-06-02 22 06 41) 具体的に反映も何も、通報とペナルティって行為で縛ってるでしょ。禁止ってしてはいけない行為であって、できない行為ではないかんね。長々といろんな理屈つけてるけど、要は｢私はボコられるのが苦痛だからさっさと打ち切ってほしい、どうせ勝てないんだし。最後まで戦いたいやつのことなんか知らん。｣と言ってるようにしか見えないんだが。 - 名無しさん (2021-06-02 22 36 45) ワンサイドゲームでも最後まで死力を尽くして戦おう！というのは素晴らしいです。でも、それを全てのプレイヤーに強要する事は出来ませんよね？現実的には「流石にここまで離されて、ボコられたらやってられない」にならないのでしょうかね？すごいマッチョイズムですね。そういう貫徹型プレイヤーだけで世の中が構成されているのであればともかく、現実的に途中抜けするプレイヤーが存在して、その為にペナルティや途中抜けプレイヤーが居たが故に敗北した側に対する救済処置が制度設計されたのではないでしょうかね。そういう見直しが出来ないだろうかと思ったのですがね。 - 名無しさん (2021-06-02 23 38 12) 悪いんだけど強要できるよ。上に書いたとおりルールとして禁じられてるし、一人で遊んでるならともかく、複数人で遊んでるわけだから。普通の人間なら｢流石にここまで離されて、ボコられたらやってられない｣ってなったとしても｢でも自分ひとりだけでやってるわけじゃないし頑張ろう｣ってなるからね。私のことマッチョイズムとか言ってるけど、他人に迷惑かけようがやーめたって言えるあなたのほうがよほど傲慢かましてるよ。 - 名無しさん (2021-06-02 23 56 47) 別に悪くないですし、それはあなたの勝手な思いに過ぎないのではないでしょうか？｢流石にここまで離されて、ボコられたらやってられない｣ってなったとしても｢でも自分ひとりだけでやってるわけじゃないし頑張ろう｣というプレイヤーだけで世の中構成されている訳ではないという現実に対して、どのように強要するんでしょうかね？人間は全て性は善なのだから、悪という前提で制度設計考えるお前は悪だ！みたいな感じですかね。現実問題としてプレイヤーが途中抜けするプレイヤーも存在しており、途中抜けしないまでも「やってられない」と思う非顕在化するプレイヤーの存在が推定出来るのだから、そういうプレイヤーが存在する前提で、最大多数が快適にプレーできる環境はどのように制度設計されるべきか、という観点なんですけれど、御理解されてますか？傲慢かましているのはそういう制度設計いらないから、とにかく全員最後までプレーするのがルールでそれだけが絶対なのだ！という固着化した概念の押し付けの方だと思いますよ。 - 名無しさん (2021-06-03 00 16 49) バトオペやる上で勝負を投げてはいけないよってのは明文化された規則であって、思い込みでもなんでもないね。ルールの話をしてるのであって、実際にはこう思っている人がいるとか、そんな話はしてないね。 - 名無しさん (2021-06-03 00 27 55) はい。私も制度設計の話をしているのですが。通報とペナルティで制御出来るのは、現象として明らかに顕となった非協力的プレーや煽りチャット等に対するもので、その判定は個別目視ですから、プレイヤーの本音について制御するものではありませんよ。なんか、真面目に全てのプレイヤーがルールに「明文化」されているから真面目に全力プレーすると信じているのなら、すごい人間性善説ですね。ちょっとびっくり。 - 名無しさん (2021-06-03 00 55 13) また露骨に話変わってますけども。守られるべき前提条件と個々のプレイヤーの本音の区別がついてないってやばない？まぁ思い込みではないってわかったんならいいけど。 - 名無しさん (2021-06-03 01 03 05) いえ、驚いただけです。分かったというより、呆れたという方が正確な表現ですね。 - 名無しさん (2021-06-03 01 06 13) そっかー、俺も話の通じなさに呆れてるよ。すぐ上に書いてあることも噛み砕けないんだなって。 - 名無しさん (2021-06-03 01 14 13) やってられないプレイヤーとやり続けたいプレイヤーがいる中で、TKOを入れなかった場合は前者が、入れた場合は後者が、と結局どちらかがデメリットを生じるので入れても入れなくても、TKOを入れたからといって環境が快適になることはないですね。あってもなくても変わらないものをわざわざ作ることに労力を割くなら他にやることあるので無意味ですね。 - 名無しさん (2021-06-03 09 04 02) 同意しますね。チームの多数決決定とかどうでしょうか？ - 風吹けば名無し (2021-06-15 13 39 57) 同意。自らの意思で対戦ゲーム起動してマッチ選んでて出撃完了した時点で、最後までルールに則って戦い抜きます。という意志があるとみなせるわけで、協力ゲーをちゃんと遊べないならこのゲーム自体をプレイしないで欲しい。ちゃんと戦わない奴が自分の遊ぶ時間を失ってると感じるのと同等以上に、ちゃんと戦ってくれない奴がいるチームメイトは遊ぶ時間をそいつのせいで奪われてると感じてるよ - 名無しさん (2021-06-17 11 54 27) ガチャとは違うというご主張ですが、そういう意味では「味方ガチャ」という言い方する人もいるので、個々の対戦ってガチャと大差ないという見方もできませんかね？ - 名無しさん (2021-06-02 18 07 26) 味方ガチャと言って見切りがつくならそれこそペナ食らって抜けるのがいいと思いますよ。負け戦で無駄だからTKO入れろっていうのではなく抜けてもペナ無くせって言うならわかりますが、それは言えないからTKOって制度を新しく入れようと言ってるようにしか見えないのですがいかがでしょうか？クラン任務などでスコアいくつ以上などもありますしやられてる側はキツイですがやる側としては稼ぎ時なのに稼げないなど不都合も出ると思うのですが - 名無しさん (2021-06-02 20 53 30) 誤解を招き兼ねないので補足しますが、途中離脱を推奨するわけではありませんし、TKO制は離脱したいができない人への救済みたいでそれいらなくない？というのが思うところです。 - 名無しさん (2021-06-02 21 02 10) TKOは途中抜けしたいプレイヤーへの救済制度という意図ではありませんね。ただ、途中抜けしたいという本音を持つ多くのプレイヤーにとって、途中抜けしないだけの気の抜けたプレーをし続けるよりも、TKO喰らわないようになんとかしようと、逆に頑張るのではないでしょうかね？逆に勝っている側は、より点差を拡げて、TKO勝ちして報酬多くしてもらおうとなる、そういう制度設計は全然可能だと思うのですが。 - 名無しさん (2021-06-02 22 12 41) ゲーム自体を楽しんでる層にとってはデメリットしかないですね。勝とうが負けようが途中で打ち切られることの方が嫌です。 - 名無しさん (2021-06-02 22 51 59) はい。そういうご意見はあると思います。一応議論という観点で言えば、そういうご意見の方もいる一方で、そうでない（効率重視、負け試合はさっさと終わらせて、次に集中する）人も存在すると思いますが、そういう人にとって、ワンサイドゲームの終盤って苦痛なんじゃないですかね、というだけです。そういう風に思うような、意思貫徹力の弱い駄目なプレイヤーだから出てけ！みたいな観点しか出てこないのは逆に新鮮な驚きでした。 - 名無しさん (2021-06-02 23 48 10) 出てけとまでは思わないですね、巻き込むな、とは思いますが。そこまでワンサイドゲームがお嫌でしたら、それこそ途中抜けされたらよろしいのではないでしょうか。上からの流れを見てますと、途中抜けしたいけどペナルティも嫌だし、ワンサイドゲームされるのも苦痛だからシステム側でなんとかして欲しい。と言ってるようにしか見えないのです。穿った見方になっているようなら申し訳ないのですが。 - 名無しさん (2021-06-03 00 20 20) うーむ。あともう一つ言うと、私は全体の制度設計の話をしているのですが、なんか私個人が途中抜けしたみたいに取られているので驚きました。私途中抜けした事ないですし、最後までなんとか勝つ為に頑張るプレイしますよ。でも、明らかにそうではないプレイを途中からするプレイヤーもいます。その結果ワンサイドでなり、状態としてはジェノサイドになり、でもゲームは終わらない、そういう状況について制度的に改善出来ないだろうか？という観点なんですがね。現行制度でも途中抜け一定数だとマッチ強制終了している訳で、それを拡大敷衍する事で最大多数がより快適にプレー出来る環境にならないかと思っただけです。もし最後まで貫徹しなければ許せない！というのであれば、そもそもこのマッチ強制終了も逆に「いらない！最後までプレーさせろ！」という事になるべきだと思いますけど、そういうご意見って流石に聞きませんね。 - 名無しさん (2021-06-03 00 40 04) その話の流れで言うなら、TKOを実装するよりはレート戦の結果が一方的になり難い制度を考えたほうが建設的だと思うんです。ワンサイドゲームになったときの制度より、ワンサイドゲームにならないようにする制度を考えるほうが良くないですかね。自分は1日3戦レート行ってるだけですが、途中抜けが多すぎて試合が強制終了になったことはまだないですね。 - 名無しさん (2021-06-03 00 49 00) はい。まぁそういうご意見は聞きたかったですし、そういう一環で考えてみるべきテーマかなぁと思っていましたが、すごく個人としてのプレーの姿勢そのものとして捉えられて、反駁される方が多いのでびっくりしました。TKO制度についても、頻発するイメージではありませんでした。ただ、ある一定割合で発生するとは思いますので、途中抜け頻発によるマッチ強制終了よりは発生するかもですが。 - 名無しさん (2021-06-03 00 59 51) 制度設計の話と言ったり、抜けたいと思っているだろうけどペナあるから抜けたくないから仕方なく続けてるプレイヤーの為と言ったり、目的や対象がコロコロ替わるので議論する気があるのかわかりませんね。 - 名無しさん (2021-06-03 08 35 14) 稼ぎ時だから稼ぐ、という以上の稼ぎがあれば良い訳ですよね？ボクシングで判定勝ちするよりもTKO勝ちしたほうが評価が良くなるように、そういう制度設計にすれば良いだけだと思いますけど。繰り返しますが、TKO勝ちした方は、より短時間によい効果的に報酬にありつければ別に問題ないわけでしょう？ - 名無しさん (2021-06-02 22 09 18) 違いますね。一方的試合になった結果稼ぎやすくなっただけなので目的と手段が入れ替わっています。一方的なゲームを少なくするためにレートがあるのにそのためにわざわざあれこれ直す必要はないかと - 名無しさん (2021-06-02 22 57 05) ベーシックで言うなら残り2分で7000～8000くらいのポイント差を逆転されたこともあるし、したこともあるからなぁ。逆転の目が0％の試合ってレートでそんなに発生する？最初の2～3waveボロ負けしたくらいなら全然逆転の目あるけどね。 - 名無しさん (2021-06-02 23 08 19) 多くのユーザー認識が負け戦でも諦めずに戦うのだと思います。ただ最後まで負け戦を戦い抜いた報償が得られないなら無価値と感じる方もいます。そういった方が実利を求めてTKOありの時短試合ルールを支持する理由だと思います。私は時間いっぱい最後まで戦った報酬(ここではレートに関する報酬を指す)がなくてもあっても戦える方ですが、もしあれば時短しなくとも美徳も実利も果たせると思うクチです。 - 名無しさん (2021-06-02 17 18 21) 途中抜けするプレイヤーが（数はそんなに多くなくても）一定数存在しているという事と、途中抜けするプレイヤーが多い事から制度設計に見直しがあって、途中抜けプレイヤーにはペナルティ、途中抜けがあった方は敗北ペナルティ軽減（もしくは無し）になった訳ですが、という事からすると、最後まで勝負を貫徹したいというプレイヤーが「大部分」という信憑性が疑わしいとは思いますが、諦めずに戦いたいというプレイヤーの姿勢を嘲るとかバカにするつもりはありません。ただ、ペナルティを喰らいたくないから、仕方がなく最後までプレーしつつうんざりしているプレイヤーにとって良い制度設計かなぁと思った次第です。 - 名無しさん (2021-06-02 17 55 28) 確かに最後まで貫徹を望むプレイヤーが大部分を占めるというのが主観的表現で事実と異なるかもしれませんね。私が人の意志を伺い知る余地はありませんから、誇張表現であるのは認めます。最後まで戦うと機体強化値が入るボーナスがあるのと、切断があるとそのボーナス途切れるという施策を運営はしています。この一点においては負け戦でレート値に旨味が無くとも継続するプレイヤーがいるのでは無いでしょうか。勿論大部分とは言えませんが。途中切断や、早期決着を望む方がいるという事実はそのボーナスに旨味が少ないか一方的な試合への不快感の方が勝ると言えますね。 - 名無しさん (2021-06-02 19 13 12) あくまで、抜ける人にとってはペナルティや強化値の上昇よりも一方的な試合の不快感が勝るというだけで、多くの抜けないプレイヤーは不快感よりもペナルティ受けてしまうことや強化値上昇の方が重要度が大きいということですよね？誤読しやすい書き方に見えたので確認までに。 - 名無しさん (2021-06-02 21 09 06) だいたいそれでいいです。そちらの文で～抜けないプレイヤーの多くは～とありますが、私の方は～抜けないプレイヤーの一部は～という意図で書いています。書かなかった内容には私の伺いしれない理由で貫徹していると言うことです。正確な事は解らないので書けなかったのです。 - 名無しさん (2021-06-02 21 48 01) どんな理由であれ最後までプレイする人が多いことは変わりないですよね？それとも例えば6人のうち過半数の3人以上が抜けることが頻発してるんですか？こちらでは見受けられないのですけど - 名無しさん (2021-06-02 23 00 52) 確か3人抜けたらマッチ強制終了になったと思うよ。人数差が発生しても続くのは2人まで。 - 名無しさん (2021-06-02 23 12 42) はい。私が理由がわからないだけで、抜けずに最後まで残るプレイヤーが多いと思います。ですがその理由が報酬の為にという方が一部、残りの大半の理由がわからないということです。ルールだから、美学だから、なんとなくという理由づけはできますが、確定ではないのでわからないとしたのです。 - 名無しさん (2021-06-03 05 41 40) その言い方だと6v6マッチで1人抜けた場合、残り5人の内2人までは報酬目的で、さらに残りの3人が理由不明でない限りは「大半」とは言いませんね。5人が残る理由が少なくとも続けたいもしくはペナを受けたくないであることは確定していますが、その割合までは確定していないので「大半」が理由不明というのは「報酬目的の一部」が少数派であると誤解を招く書き方ですね。 - 名無しさん (2021-06-03 08 47 58) 書き方で言えばそうですね。まるで報酬目的の人が少数派と思ってるかのように取れますね。実際最低限は報酬目当てだろうと思って書きましたが、大半であるとう部分と矛盾してしまいますね。ですので訂正します。私は報酬目的の人も一部いると思うが、残り続ける人の実際の理由は全く解らない。です。誤解を招く表現な事と推測を越えない論で申し訳ない。 - 名無しさん (2021-06-03 09 52 59) TKOにするならばスコアの差以外にも中継全制圧、拠点爆破くらいあっても良いと思いますね。そして要件を満たしてからTKO負けになるまで30秒とか猶予時間がある・・みたいな感じでしょうか？ただそれ程の負けっぷりなので通常の負け以上のペナルティは必要じゃ無いかと考えます。そうすることで一方的な戦闘でもTKOを回避するという目標が出来て良いのかな？と思います。それでも継続する気力が無い場合はチームの総意または多数が『降伏』することを選ぶことが出来るというのは如何でしょうか？それも安易に選択して欲しくは無いので、選択した場合は戦闘後のDPや経験値はもちろん出撃自体カウントされず、任務等にも反映されないとかすれば安易な降伏は抑制されそうに思います。 - 名無しさん (2021-06-03 11 30 21) 下がりすぎないようにしてくれってことじゃない？ A帯が運悪く下がりまくってD,C-だと蹂躙しちゃうでしょってこと。でもサブ垢とかもあるし難しいよなあ - 名無しさん (2021-05-30 17 59 33) サブ垢で蹂躙するのってどういう神経なんでしょうね？「オレツエー」的な自己満足？www分からん。レーティングについては上下するのは仕方がないと思いますが、どこまでフェアな環境を構築出来るかという点で運営に課題は多いと思っています。だから腹たってこういう主張したくなるのは心情的には理解出来る。 - 名無しさん (2021-05-30 21 16 11) ふむ、例えば一度S-まで上がったら下げ止まりはA+(2400)までにするとか、下限を設けるという感じですかね？ まあ、アリと言えばアリかもしれないですね。確かに連敗するときは連敗しちゃうんだけど、ちゃんとS-の実力があれば遅かれ早かれS-には復帰するだろうし。正直、そのS-まで戻す作業が面倒とは感じますね。ランクが下がれば下がるほど試合内容がよくわからんようになっていくし、どうせそのうちランク戻るんだから、ある程度は緩和しても問題ないのかもしれません。ただ、それで不正が行えてしまう…とかだと厳しいかもしれませんが… - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-30 22 42 01) 認識はそんな感じかなぁ。もうちょいS-なら下限下でもいいとおもうけど - 名無しさん (2021-05-30 23 10 43) 本当は抜けられないようにするのが一番いいんだけどね。十分な実力があるなら、たまたま運悪く迷惑プレイヤーを引いて負けたとしても次勝てばいいのだし。迷惑な輩は負け続けて居なくなるし - 名無しさん (2021-05-30 18 01 35) 下がらないと言うことは下手でも回数を重ねればレートは上がり、上手いも下手もごっちゃになってストレスしゅごそう - 名無しさん (2021-05-30 22 45 46) 現状でもすごい頑張ってやり続ければ、上手くなるにつれてレートはあがるから上に上がるのはそう変わらないと思うよ。逆にたとえばA＋いったのがC帯と戦うとほんと話にならないくらいのことになるからね。下がるほうには限界値入れておいた方がいいとはおもうけどね。下がるのもチームメイトの運で左右されるしね - 名無しさん (2021-05-30 23 14 13) 上手いプレイヤーと対戦したいから、下手なプレイヤーを落としてくれないと困る。 - 名無しさん (2021-05-31 00 46 09) バトオペはチームに2名スキルレベルが著しく低い人がいると負けると思ってます。相対的な問題なので必ずではないですが、だからレーティングを厳格化した方が運営の言う勝率50%に近づくはずです。ただ何を思ったのか運営は、マッチ成立を重視して幅広いレートのユーザーでマッチングさせる事をしました。これが悪手1つ目。次に連勝したユーザーは上のレートのマッチに組み込もうとしています。これが悪手2つ目。上手いユーザーは上のレートに行って貰えば良いのです。無理なら下がるだけ。次にライバルとか言う訳の分からない制度を組み込みました。悪手3つ目。味方がライバルにスコア献上し続ければ、どんなに上手くても勝てません。選ばれた理由も分かりません。こんな所がバトオペのレーティングの問題の考察です。上手い下手で分けないとマッチの拮抗がないのでただの蹂躙です。さらに言えばレート=スキルかと言われればそれを現しているのではないと言う所、課金ゲームで忌避される「pay to win」になりつつある所が問題なのではないですか。 - 名無しさん (2021-05-31 15 14 50) もう既に露骨なまでの「pay to win」状態ではないですかね？ゲーム運営の側の都合がどうであれ、ゲームの楽しさという点では正直いって低減する一方のように思っていますね。苦痛ならやらなくても良いというのは、個々人の主観としては全然正論ですが、一応議論という観点からすれば、それ言った時点で終わりって感じもします。一応楽しめる要路がまだ残っているから駄目だと思う要素を指摘している人も居る訳なので。 - 名無しさん (2021-06-01 11 39 47) 別に課金してなくても、一日3戦レート戦やっててレート下がってないけど。「pay to win」とは思わないね。 - 名無しさん (2021-06-02 14 31 22) 課金すれば強いアイテム使えて勝てるゲームってあくまで個人の技量問わないゲームだけだろうからねぇ。結局プレイヤースキル次第なのにこの枝の言ってることはよくわからんな。課金でフルメンバーにして味方を強くできるとかなら話変わるけど - 名無しさん (2021-06-02 14 45 10) そもそも前提がおかしい。地雷が混ざろうがどっちのチームに行くかはランダムなんだから、100戦200戦とこなして行けば勝率は50％になるっつーのに。あとは自分が上手いかどうかだけ。 - 名無しさん (2021-06-02 15 01 25) 今回配布されてるレーティング達成の任務が要因、宇宙が苦手だった人や、元は好きだったけど今は避けてる人とか、最後は初心者がレーティングをやってなくて、レートは低いままだって人に二週間でA-に上がらせるのは不可能が一番高い筈なんだよ現状の環境って。多分このゲームを長くプレイしてる人なら大体理解してる事だけど - 名無しさん (2021-05-31 20 36 54) 続き→それをいきなり、告知していたとはいえ、急に出た無茶な注文に挑むユーザーには苦痛だと思う。もし今回の任務が地上のレーティングが指定されてたとしても、苦痛は変わらない、いや、寧ろ難易度が跳ね上がらせてたかもしれないけどさ。何が言いたいかって言うと、このゲームで一番難しいレート上げの任務なんか出す前に、レートの改善、下がらないようにして欲しかった、無理なら、現在のレートから下のレートまで下がらない使用にして欲しいと思う。もうじき三周年になろうとしてるんだから、現在のユーザーと新しく始めるユーザーの為に、快適なゲームになって欲しいと思う 木主 - 名無しさん (2021-05-31 20 44 47) レートが下がらないようにするのはある程度は賛成する(B +)けど、今回の任務って初心者以外はある程度は行けるはずだよ。週1で2回宇宙任務あるからそれである程度までは上がるはずだよ。それを箱部屋で消化してたユーザーの責任だと思う。初心者にはめちゃくちゃキツイ任務。でも、無料ゲームってそんなものじゃない？ - 名無しさん (2021-05-31 20 53 56) たまたま味方ガチャで上振れした奴が昇格すればもう下がらないと？それはレーティングなんて呼ばんよ - 名無しさん (2021-06-01 19 28 38) 上がったら上がっただけ下がらないならもうそれはレートとは言わないよ - 名無しさん (2021-06-02 14 52 05) 思ったんだけど思いつかない事なんだけどさ、レーティングマッチを導入してるゲームって他に何があるの？あるんだったら教えて欲しい、あるなら直ぐに撤回します。俺がプレイしてるゲームってレートはないけど、ランクみたいなのをあげるシステムは存在するけど、失敗や、負けになっても - 名無しさん (2021-06-03 00 48 50) 続き→自分が頑張って上げたランクが下がる事なんて無いんだよ、多分このゲームだけかな、他が知らないだけなんだけど、ランクを下げられる使用って：木主 - 名無しさん (2021-06-03 00 50 55) 大体の格闘ゲームには存在するし、ガンダムのゲームにしてもEXVSにだってありますが。ランクって自分と腕が近いやつと一緒に対戦する指標であって、当然上がったり下がったりするものでしょう。上がったっきり下がらないのは階級の方で十分では？ - 名無しさん (2021-06-03 06 56 00) これ木主がレートと階級を勘違いしてない？レートは他ゲームでも上下するものよ？物によっては段階的に下限があるものもあるけど下がらないなんてことはないよ。このゲーム味方運さえ良ければ芋でもランナーでもレート上がる場合もあるから下限を細かく設定しすぎると適正ランクまで落ちないようになってしまう。 - 名無しさん (2021-06-03 08 28 24) バトオペの運営が独自に考えた要素だって言うなら多分、それは失敗した要素だと俺は思うから、さっさと運営は気付いて使用を変更した方いいと思います：木主 - 名無しさん (2021-06-03 00 55 55) エイペックスがあるよ。 - 名無しさん (2021-06-03 05 12 29) なるほど(色々と調べた)下がるなは使用だから無理なのは理解しました。でも、やっぱりレートの下がる幅は改善して欲しい 木主 - 名無しさん (2021-06-03 14 24 54) まぁわかるんだけど、運営は期間限定で入手できるMSとしてじゃなく先行入手としたのは、釣りとして宇宙レートに出させる為で機体入手自体は10日にガチャで入手できる機会はあるからって考えだと思う。限定MSもリサチケやDPでいつかは入手可能ではあるし。自分はまだ入手できてないし後はA-になれば入手できる状態だけど期間内には多分なれない。それくらい短期間でのソロレート上げはキツい。まぁ達成できなくても仕方ないしガチャで出なくも仕方ないって感じではあるから入手できなかったら諦めるだけだけど。先行機体イベに関してはそんな感じ。レートに関しては、上下しないレートなんて意味ないから下限2つ下までとかならありかなって思う。S-ならAの最低値まで、AならB＋の最低値までって感じで。あとはレートはソロとグループでランク別枠にするかレートのみソロ限定にすれば良いのにな。ソロとグループ一緒にされてグルマ表示もされないから、みんな不満爆発させてるんだろうし。 - 名無しさん (2021-06-02 04 01 10) グルマの議論の時もそうだったが全体的に一人が議論壊してるっぽいな。現実と違ってジャッジ居らんからループするしどうしたもんかね・・・ - 名無しさん (2021-06-04 07 46 43) 宇宙戦でスコープモードなんか使わないからオプションで変更じゃなくて潰せるようにして欲しい。稀に力が入って押し込む事があるからウザくてしょうがない。ここぞという時にやらかすとそれだけで戦況が一変する事もあるし。 - 名無しさん (2021-05-30 16 29 14) 以前はいたんですよ。今のようにビームの威力と拡散性がないMSばかりだったので。狙い撃ちする以外にない訳ですから。まぁ、操作性というかコントロール設定変更の自由度は欲しい気がしますね。いらない機能とか外すとか出来ればストレス軽減されるかも。 - 名無しさん (2021-06-01 12 32 29) 支援機だとスコープモードで狙撃するんだけど、使わんことはない。選択できるようにするのは（強襲汎用はまあいらないだろうから）賛成する - 名無しさん (2021-06-02 01 18 07) それ自分もよくなるからマジで同意。宇宙に限らずだけど。オプション設定で、スコープオンの操作を長押しと即切り替えで選べるようにしてほしいわ。使う人は即切り替えで、使わない人は誤爆防止で長押しにすればマシになる。ついでに味方情報の表示も開始時オンオフじゃなくて、任意オンオフ切り替え(現状のオン)と常時オンの選択に変えてくれって感じ。いつの間にか消えてる問題。 - 名無しさん (2021-06-02 04 28 43) 宇宙戦って言ったのは地上に比べて方向キー操作が忙しいから（AMBAC） - 名無しさん (2021-06-07 15 17 12) 途中送信失礼。地上に比べて方向キー操作が忙しいからつい押し込んじゃうんだよね。地上ではめったにならないからさほど気にならないんだけどね。まぁやっぱみんな同意してくれてるから要望送るべきか。 - 名無しさん (2021-06-07 15 20 22) どのくらい補正がつ付くか知らないけど、3色均等になったらどうなるんだろ。支援がボコられそう - 名無しさん (2021-05-29 10 55 57) 苦手種類機数による被ダメ軽減の木へのアンカミスです - 名無しさん (2021-05-29 10 58 02) 公式のアップデート内容に書いてるけど、3機から5・7・8％と苦手カテゴリからの被ダメに軽減が入り、付与は編成バレを防ぐためにマスクで行われるようです。支援機がボコられるのは、深追いし過ぎた時か、そもそも汎用が1機に集中しすぎて抜けられたときなので、前線構築を意識している汎用さんがどうにかしない限りどうにもなりません。 - 名無しさん (2021-05-29 22 57 27) 疑似的に装甲値の限界突破になってる可能性もありますね。 - 名無しさん (2021-05-29 23 00 03) 割と補正付くのね、いつも汎用多いから汎用弱体やね。ええやん。 - 名無しさん (2021-05-30 12 26 32) 汎用弱体じゃなくてその場合は強襲強化だね。意味合いがちょっと違うから注意かな - 名無しさん (2021-05-30 18 02 07) 汎用＞強襲＝強襲コンボで撃墜 強襲＞支援＝支援コンボで撃墜 支援＞汎用＝コンボ？で撃墜？ の式の上にダメージが１割程度最大減る 支援にバフ乗ったとしても強襲の攻撃に耐えれないと思うから支援が丸損では？とおもう まあ、捕らえられたら撃墜は変わらんか。はっはっは - 名無しさん (2021-05-30 01 31 03) ほぼすべての機体にアンバックが付与されて、元々持ってた機体はLV２になったけど、LV１と２の差が旋回性+３(カスパ３スロ相当)だけでは元々持っていた方の相対弱体化に思えます。LV２はもう少し優遇して良いのでは？ - 名無しさん (2021-05-28 15 34 31) 今回のAMBAC付与は元々持っていなくて選択しにすら入れなかった機体を宇宙で使えるようにしたもので、言ってしまえば弱機体を並にした、全機体一括の上方修正のようなものです。前から使われていたAMBAC持ち機体はもとから強かったので、今回適正もないような機体にAMBACという最低限のスキルがついたところで有意性はほぼ変わっていません。むしろ自分は旋回＋３もいらなかったと思ってますね、強機体をさらに強くしただけです - 名無しさん (2021-05-28 15 45 05) 多くの機体が選択肢に上がるという点については良いのですが。300程度までの低コス帯でアンバック持ちはごく少数で適正含めても旋回が低いガーカスやドラッツェなんかが欠点を補って少々優位になってたと思うですが、宇宙適性あるジムコマやフリッパーに付与されると若干立場ないかなと - 名無しさん (2021-05-28 22 52 45) 一部機体の優位性より機体選択肢の多さがユーザーにとって有意義って判断がされたんだと思います。改変したのに結局選ばれる機体変わらない、みたいなことを避けたんでしょう。全体調整は控えめにして個々の戦績に応じて後から調整した方がリスク低いですしね。 - 名無しさん (2021-05-28 23 56 48) たしかに上の枝の方の意見も合わせて考えれば、いままで選択されていた機体は今まで通り選ばれ、選択肢に入らなかった機体が入るようになるほうがガンダムのゲームとしては楽しいですね。勝ちたいあまりつい味方の編成にも強い機体を求めがちですがいろんな機体で遊べる方が健全ですね - 名無しさん (2021-05-29 12 23 12) ガンダムレガシーの鹵獲ジム（レンチェフ機）いいな…強襲枠で追加されたりしないかな。確かメイン射撃がMMP-80だったからバズーカは使えるようにして欲しいが。 - 名無しさん (2021-05-28 01 17 40) 間違えました、すみません。 - 名無しさん (2021-05-28 01 20 07) さて、アップデートで苦手カテゴリの機数によって被ダメ軽減が入るようになりましたが、どうなるでしょうね？今のところ編成に編成カテゴリは汎用過多は変わってないように見えますが - 名無しさん (2021-05-27 23 36 35) 今日のバージョンUP後って、やたらベーシック比率上がりましたね。エスマがある時間帯と全く無い時間帯がある。皆さんベーシック好きなのね（苦笑） - 名無しさん (2021-05-27 22 15 38) そんなに上がった？ベーシック好きだからホントなら嬉しい - 名無しさん (2021-05-29 10 49 36) ログ更新 - 薄色のジャベリン (2021-05-27 03 36 44) ふと思ったのですが、議論版の運用についてまず議論すべきではないでしょうか。例えば議論用のハンドルを用いるとか。現状名前が無いと誰がどの立場でどういう主張をしてるか見えづらいので、反論や補足なども手間がかかるように思えます。 - 名無しさん (2021-05-25 21 00 01) これ賛成です。仕組み的な制約はある程度仕方がないので、せめて使い方をルール化した方が良いかもですね。 - 名前はあるぞ (2021-05-25 22 16 38) これには不賛成かな。匿名故の発言のしやすさからの議論の進め方ができなくなると思う（逆に匿名故の荒らしもあることはあるが）。コテハンつけると粘着やコテ偽造の弊害も起こることは考えてほしいかな。長い議論でもその人特有の（口と言うか書き方の悪さとかでも）言い回しあるし、流れ方である程度読めるからもうちょっと頑張って読んでほしい。でも、そのリスク踏まえてのコテ付けは否定しません。ルールみたいな強要はどうかなと思うだけです - 名無しさん (2021-05-26 00 12 21) なりすましはIPの確認をして報告で対処出来ると考えていました。匿名での気軽な発言というのはその通りですね。ただ、ブレスト的に意見を出し合う場面ならともかく、深まった議論を後で整理しやすくするには何か目印があるといいなと思いましたので。 - 名無しさん (2021-05-26 01 22 16) なりすましは発言者本人が確認してようやく報告だから、他人はIPまだ調べて発言人の確認まではなかなかね。現状、解かりやすいように発言者が自主的にやるくらいかなあ。木主とか枝主とかは入れるしね - 名無しさん (2021-05-26 19 36 41) 後手に回りすぎると思う。本人かどうかの件じゃないけど度々議題だしたり反論後に他の人がかなり進めてて参加諦めることがちらほらあったので。中には伐採されてるのもあったので無実＆無事アピールする必要が出たりもしました。 - 名無しさん (2021-05-27 18 31 18) 長くなると見にくいよねー。IPって確認できるの？ - 横からマン (2021-05-26 16 18 30) 正直上のディベートの基本を守ってない人が来るからどうしようも・・・ - 名無しさん (2021-05-27 18 47 33) コテハンなんか義務化する位ならIP表示させれば良いだけでしょ。なんぼでも偽装出来るコテハンなんて使わせて意味があるのかまるで分らない。 - 名無しさん (2021-07-04 21 16 48) ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) 氏って、要するにゲーム自体はそのままで良いっていう以上の意見でない訳だよね？それなら黙っていてほしいです。私はゲームのある要素に不満があって意見している訳で、とにかくゲームは作った通りに遊べよという意見なら議論するまでも無い訳だし。そういう姿勢でゲームを開発しているから、クソゲー頻発で、ゲーム世界市場におけるシェアは低落傾向にあるんじゃないかと思いますね。完全につまらないゲームなら遊ばなければ良いという選択をユーザーはできます。でも、ある要素を改善したら面白くなるという意見なんですけれどね。支援砲撃を無くすのがゲーム性を損なうから、という意見に対して、支援砲撃は白けるという意見は「A地点、B地点なくせ」という意見とは全然違うでしょ。そういう関係ない意見で現状肯定・思考停止を押し付けるのは止めてほしいですね。 - 名無しさん (2021-05-25 20 20 15) 個人への意見をする場所ではないはずです。やるにしても意見を言いたい枝につけるべきではないでしょうか - 名無しさん (2021-05-25 20 27 04) スイマセンね。すごく使いにくい掲示板方式なので、直感的に理解不能なんですよ、コレ。あと、意見っていつも最終的には個人に帰結するのではないでしょうか？別に誹謗中傷したつもりはありません。卑怯者のロジックという手法があるんですが、全然関係ない例示を用いて、相手の意見を封じるやり方をしている方がいたので。それとも、そういう意見を出して議論しましょうというスタンス自体が歓迎されないんですかね？ - 名無しさん (2021-05-25 20 40 29) ここは議論をする場所で反論もある場所です。自分に同意の意見しか求めないのであればtwitter等で呟くのをおすすめします。また、議論の余地なく支援砲撃の間隔を延ばして欲しい、レート戦におけるエースマッチの頻度を増やしてほしいということであれば公式の方に意見として送ってみるのはいかがでしょうか。 - 名無しさん (2021-05-25 20 40 46) 「議論をする場所で反論もある場所」なので、こういう意見を主張しているんですが。それとも、お花畑が良いのでしょうか？反論になっている反論ならば良いですが、要するに「今のままが良いから今ので良いね」という以上には聞こえません。それに対して、「今のままの良くない」点を指摘しているのが「自分に同意の意見しか求めない」という事なんですかね？スゲー「議論」だな。それこそ異論も反論も認めないみたいな感じですね？ - 名無しさん (2021-05-25 21 11 45) 今のままで良くない点を指摘するのは問題ありませんし、議題として適切だと思います。ただそもそも異論も反論も認めていないのはそちらですよね？議題の指摘に対しての反論に対して黙れというのは異論も反論も認めないのと同義です。異論も反論も一度認めつつそれに対して同意なのか反対なのか論じて行くのが議論であって、黙れということであれば議論するまでもなくただの呟きです。主張したいことがあるのはわかりますがディベートの基本のところをよく読んでください - 名無しさん (2021-05-25 21 28 37) まず、MS戦寄りにすることで本当に面白くなるでしょうか。面白くなるというならば、その根拠はなんでしょうか？ 他のルールと同じような戦いになってしまわないでしょうか。仮に支援砲撃を制限する調整を入れて、弊害は出ないでしょうか。逆転要素が少なくなりMS戦技術が高い側の一方的な試合になったりしないでしょうか。下のグルマの議論で言われていたような一方的な試合が野良でも発生することに繋がらないでしょうか。今まで長らく可能だった仕様をいきなり変えて混乱は無いでしょうか。「今のままで良い」という人はどうするのでしょうか。ゲームバランスの調整というのは、メリットだけでなくデメリットも考えて行うものです。それらの問題の良い解決策が無いなら、現状維持が一番無難ですよ。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-25 20 58 42) 同じように質問しますね。 まず、今のままのルールでベーシックは本当に面白いのでしょうか？今が一番面白くて、これを変えるなら全て面白くなくなるというならば、その根拠はなんでしょうか？ その上で、エスマと同じようになってしまうという意見は分かります。だから、エスマの割合をベーシックと同じように増やすか、支援砲撃に対するなんらかの修正（威力の低下＝いきなりMSが潰れたりする威力を下げて、継続するか、一旦引くか、微妙なラインに変更する、もしくは、支援砲撃自体の用いられる回数を一回のラウンドに際して制限する等）をするのはどうかと思いますが、弊害は当然出ると思います。でも今のままによる弊害は可視化されない中で、変える場合の弊害を説くというのは、思考停止でなくてなんなのでしょうかね？ 逆転要素を多くするのが、支援砲撃や拠点爆破の役割なんですかね？そしてそれがゲームの「面白さ」だとどうして言い切れるんでしょうか？それって、そういうルールにもうすっかり馴染んだ方々の偏った視点でないと言い切れますか？そもそも戦術的な観点を多分に要するゲームって、新しくゲームしようとするより多くのプレイヤーを阻害する要因になりませんか？MSの操作が未熟な故の低評価、敗北についてはプレイヤー個々人が習熟するかどうかの問題ですが、戦術的な要素が多くなる事で、それを厭うような多くの方々の忌避を招いてないのでしょうか。 下のグルマの議論で言われていたような、グルマによる不公平感が醸成されてしまう大きな要因になっていませんか？ その上で、今まで長らく可能だった仕様をいきなり変えるのは混乱もあると思います。でも、それを理由に「今のままで良い」というのであれば、全てのゲームはファーストバージョンのままが一番良いという結論で以上終了になるという事なのでしょうか？ - 名無しさん (2021-05-25 21 45 31) 現状のベーシックはそこそこバランスはとれていると思います。別に今のままが一番面白いとは思っていません。面白くなる調整ならしてほしいと思っています。単に木主の案では今より面白くはならないと思っただけです。エスマの割合をベーシックと同じ程度に増やすのはありだと思います。ただ、運営の方針がベーシックを基準にしているなら方針は崩さない方が良いでしょう。そんな方針があるかわかりませんが、運営に要望してみたらどうでしょう。支援砲撃に調整を入れるのは悪くはないのですが、調整するにも時間はかかるでしょう。ただ、他でも書きましたが現状でも適切なタイミングで撃たないとほとんど効果が無いのに、効果を低くしたら今度は支援砲撃自体の意味がなくなりそうです。その辺の解決案があるなら良いですけど、無いならやはり現状維持が一番だと思います。今のままの弊害って、無駄に支援砲撃を撃つ奴がいるって事ですかね？それなら下でも書いた通りユーザー側の問題なので、そういう行動をする側が成長しない限り、例えば支援砲撃の回数調整をしたとしても、そいつは回数上限まで撃ちまくると思います。むしろ状況判断できる人がいざ支援砲撃を撃とうとしても撃てない状況が発生しそうです。効果が薄い調整に多大なコストを割いてまで対応する必要が感じられません。お金かかるんですよ？ ちなみにバトオペは戦術的観点はそう多いとは思いません。その少ない戦術の一つを弱体化するのは得策ではないと思います。勘違いしないで頂きたいのは「今のままで良い」というわけではなく「そんな調整するくらいなら今のままで良い」です。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-25 22 31 27) もうちょい付け足すと、ゲームバランスの調整で特に慎重になるのは「全プレイヤーに影響がある調整」です。次回の調整で強襲に光が見えそうですが、これも全プレイヤーに影響がある調整なのでここまで時間がかかったわけでしょう。結果的には強襲が一番影響のある調整だと思いますが、苦手カテゴリーの人数という事なので、実際には汎用や支援機にも少なからず恩恵があります。このように、強襲だけが恩恵を受ける調整にしていないところがポイントですね。ベーシックをMS戦寄りに調整するにしても、MS戦を重視している人とMS戦以外も楽しみたい人、少なくとも、どちらにもメリットがある調整でないなら(どちらかの状況が今より悪くなるなら)現状維持が一番というのが自分が言いたい事です。もちろん良い解決策があるなら同意しますが、今のままじゃ良くないと言うだけでは同意できないです。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-25 21 55 26) ちょっと議題は「その人個人についてどう思うか」なので、それは議論するに値しないかな。そんな板じゃないので。閑話休題。ベーシックにおいての支援砲撃が「白ける」とあるけど。白けるの定義をまず聞きたいかな。下手な砲撃が多くて流れが中断されるからとか、一撃が重すぎて全滅する可能性も出てくるのがいやだとか、抽象的な言葉だと解からないから定義付をしてほしいな - 名無しさん (2021-05-26 00 20 06) 新規プレイヤーを増やしたくて、知り合い1（ガンダム好き）と、知り合い2（格闘ゲー好き）を誘って遊んで見てもらった訳ですが、MSでの殴り合いについては操作になれるに従って「面白い」という感想を引き出せたものの、要するに支援砲撃と拠点爆破について非常にネガティブな感想になったというのが先ず理由ですかね。 ちなみにエスマについてはベーシックよりも好評でしたが、エースになりたくないという感想でした。まぁこれは人それぞれなんでしょうけど。 現状のベーシックって、その意味で本当に「ベーシック」という位置づけで良いのか？というのが私の疑問点です。例えば一定以上のレーティングになってから利用可能にするとか、「アドバンスド」という別の枠組みを設けるとか。 エース選出もない、純粋なMSの殴り合いが「ベーシック」で良いのでは？というのが新規プレイヤーさん達の感想やそのプレイ状況を見た上での意見です。例えば格闘ゲーって砲撃ないでしすよね？戦術的要素ってそもそも必要なんですっけ？というような意見ですね。現状のゲームバランスが、既に馴染んだ人達にとって変えたくないというのは、個人的にも理解出来るので、その上で、より多くのプレイヤーが遊ぶには、という前提で上のような提案してみたんですよ。 - 言い出した人 (2021-05-26 20 26 00) それはシンプルやブロールなら要求とマッチするような気がするのですが、そちらでも何か足りないのですか? - 名無しさん (2021-05-26 20 38 19) ブロマって、さすがに経験の少ないプレイヤーには厳しいみたいですね。現状クイックメインですし。シンプルはまぁカスタム選択ですし。レーティングで、シンプルにやりたいとニーズがあるんじゃないですかね？エスマは出現頻度の問題でしょうかね。時間帯別で見ても大体1ステージしか提供されませんし。ゲームとして新しいプレイヤーの参入による活性化って重要だと思うのですが、そういう視点で見た場合に今の制度設計って気持ちよく遊べない人を作っていないだろうか、と思う訳です。 - 名無しさん (2021-05-26 21 12 48) おそらくですが、その二人にはVSシリーズの方が好まれそうですね。支援砲撃が戦略的にどうかというのは置いておいて、バトオペにはリスの時間と枚数有利がそもそもあるので一度押し切られたらどうにもならないことも多いのでその辺りの改善として支援砲撃による撃破や拠点爆破によるスコア巻き返しがあるんですよね。ただ、支援砲撃や拠点爆破ばかりやる所謂地雷プレイヤーに初心者がなってしまうのは問題ですね - 名無しさん (2021-05-26 22 24 43) そもそも論ですよ。このゲームって連携を重視した戦略アクションだと思うのですよ。対戦格闘ではないですよね？新規誘いのお二人さんにはほかの方も言ってるようにシンプルかブロールだと思いますけどブロールも１位を狙うとなると戦術戦略いるんですよ、結構ね。わちゃわちゃMS飲みしたいとなるとシンプルしかないかな。そうなるとエスマの頻度というか、ゲームモードごとの出る枠を２～３枠じゃなくもうちょっと増やしてもらうとかですかね。人数が散ってしまってマッチングに多少時間がかかるようになるかもしれませんが。私は特段支援砲撃、拠点爆破は合っていいと思いますけど使い方が下手な人が多いのは理解します。そこらあたりの公式の誘導がないので、効果の薄い仕方をしてるんでしょうね。 - 名無しさん (2021-05-26 23 58 36) 結局勝ち負けについての「納得感」が、MS戦でピュアに決定された結果なら得られやすい（下手だから、上手になれば良い、みたいな）のに対して、それ以外の要素が入る（これを戦術的要素という点で、もちろん重視したい方がいるのは承知した上で）ので、素人さん程、それが決定的要素で勝敗が決した際に、不条理に思う可能性があるのかなぁというのが私個人の結論なんですよ。それを含めて「戦術的判断なんだから、それを含めて勝負だ」というのは、そもそもこのルール体系に慣れているから、その視点で見ているからだけなんじゃないですかね？という事なんですけれど。 - 名無しさん (2021-05-26 20 32 02) それだと、戦場の絆のような対戦ゲームも否定しているようなもんですが…。あれもMS撃破だけで勝負が決まるわけではないですからね。でも、それは最初からそういうものを想定しているからであって、急にその本質を変えることはしないと思います。バトオペのベーシックも同じようなものです。まあ、そちらの気持ちもわからなくもないので、これらを踏まえて解決策を見つけるという事であれば引き続き議論する価値はあるでしょう。まず、支援砲撃を廃止するのは絶対に駄目です。ベーシックのコンセプトから外れてしまいます。そうすると、パッと思いつくのは、そちらが提示したように支援砲撃に回数制限をつけるか、威力の調整が思い浮かびます。そこで問題なのは回数制限をつけるとしても、じゃあどれくらいが最適なのか。少なすぎると戦略性が下がりすぎてしまうし、多すぎると現状と大して変わりません。威力の調整に関しても同じく、威力を低くしすぎると支援砲撃を撃つ意味がなくなってしまいます。まあ、どっちの案を良い案配に採用するにしろ、弱体化した分は何かで補填する必要があるでしょうね。要は「MS重視派のために支援砲撃弱体化の案を受け入れたんだから、俺ら戦略愛好家にも何かくれよ」という事です。そうでないと公平とはいえませんよね。調整案はどちらかに片寄ってしまうのは出来るだけ避けたいものです。この辺の良い解決策がなかったので、自分は木主の案には賛成できませんでした。という事で…何か良い案でも考えてみますかね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-26 21 41 48) 例えば…回数制限をつけるのであれば、その代わりに威力を上げるとかかな。そうすれば、最適なタイミングで撃てば効果的という点を残しつつ、回数制限がある分、支援砲撃の撃ち合いになるようなこともないでしょう。威力を下げるのであれば、代わりに支援砲撃の着弾を早くするというのはどうでしょう。威力が下がって大ダメージを与えることは出来なくなりますが、着弾が早くなる分はヒットが見込めるので支援砲撃を撃つ意味もありますし、支援砲撃で即死することも減少するでしょう。ひとまず、どちらの陣営の意見も考慮してみると、自分の案としてはこんなところですかね。これが最適というわけでなく、他にも良い案があるかもしれませんが、現状よりはマシになる気はします。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-26 22 00 58) ちなみに、すごく誤解がされているかもなのですが、私個人はベーシックの今の制度設計は「普通」に受け止めていました。多分なれているというか、「そういうものだ」という感じだったのだと思っています。今回素人（といっても格ゲーやガンダム世界には精通している）知人のプレイを見て、彼らの感想を聞いてみたり、あとは彼らのその後のプレイ内容を見るにつけ、戦術的なプレイというのは新参プレイヤーにとってすごく抵抗感があるのだと分かりましたので、その辺を是正する方法考えたいと思った訳です。エスマとシンプルバトルをレーティングで出現回数増やすのが一番安直な解決策かなぁと思っています（この場合、個々のマッチング率低下が課題かもですが）。あとはレーティング低いプレイヤーには戦術要素を軽減して、高いレーティングのみ従来型のベーシックでも良いのではないかと思います。新参プレイヤーにとって、支援砲撃や拠点爆破、自機の鹵獲等で「してやられる」経験というのは、思いの外ゲーム全体に対する好感度を下げてしまうのだなぁと思いました。 - 名無しさん (2021-05-26 22 17 02) おそらく、現状の新規さんは機体が多すぎるんだと思うんですよね。サービス初期だとジム！ザク！だったので、基本連係ありきのバズ下が基本動作だったんですよ。そこから連携の練習になるんですが、いろいろ面白うMSがでてますからね。連携せずとも単独でヨロケ撃破も「できるといえばできる」だけに連携必須と気づかないままランクが上がって急にズタボロにされてしまうのじゃないかとね - 名無しさん (2021-05-27 00 05 51) 新規プレイヤーを増やすべきなのはわかりますが、正直その知り合いの方の意見に流され過ぎてる気がしますね。格ゲーをよくやる人であればそういうようなルールの方がやりやすいでしょうから支援砲撃や拠点爆破はない方がいいと思うのは当然かと。 - 名無しさん (2021-05-27 00 27 35) 議論である以上「今のでいい」という意見が出るのはしょうがないですが、件の氏に関しては毎回それらしいことを長々と書いてるけど、要約すると「作る方も大変なんだから文句言うな」でしかないので木主の気持ちはわかります。かなり。 - 名無しさん (2021-05-26 15 05 13) いえ、違います。「お金かけて改悪するくらいなら今のままで良いよ」という事です。次回アップデートのカテゴリー補正のような皆が今より良くなる案であれば大歓迎です。あと、開発する側も大変なのはその通りです。調整案を通すのにも↑で書いたような問題点を考えなきゃならないし、ユーザー全員の意見を全て叶えることは出来ませんからね。この際だから本音を言ってしまうと「作る方も大変なんだから効果がなさそうな案を採用できるわけないだろ。もっとマシな案をくれよ。」って感じかね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-26 21 00 07) ゲーム開発のことをよくご存知なようで「専門家」として意見したい気持ちはわかりますが、ここはユーザー側が自由に意見を言っていい場です。開発の苦労など考慮する必要はないのです。もちろんあなたのご意見も自由に言っていいものに含まれますが、もうちょっとTPOを考えてみてはいかがですか？それに「効果がない」も結局あなたの感想ですよね？ま、「専門家」から見たら素人の私たちの考えた案など取るに足らないものばかりなんでしょうけど。 - 名無しさん (2021-05-27 03 12 04) 最初の木は爆破と砲撃が嫌いらしいけど、カスマでもなし部屋はあまり見ないからそう思ってる人は少ないのでは。爆破がいらないなら中継の歩兵争いもいらないと思うけど。 - 名無しさん (2021-05-26 19 23 37) 上にも書きましたが、私は個人的には「こういうものだ」と思っていました。ちなみに新参プレイヤーが、支援砲撃に「してやられた」感を抱くと、今度は支援砲撃マニアのようにそればかりやるようになって、戦術的視点が薄いままやるので効果が得られず、結果嫌気がさすみたいなケースって、熟練プレイヤーの議論の俎上に乗らないテーマなのではないかなぁと思いますね。既存プレイヤーを大切にする事を否定しませんが、もう少し新参ゲームプレイヤーを定着させる手立てってバンナムさんには考えてほしいと思っています。トレーニングとかシミュレーションとかはすごく良いのですが。。。 - 名無しさん (2021-05-26 22 31 09) 支援砲撃マニア、それはいけない事なのでしょうか？支援砲撃を要請することで大なり小なり相手側の展開にも影響を与えますし、散開させて各個撃破に持ち込める可能性があるというのは、戦術という面ではありだと思うのですが - 名無しさん (2021-05-30 00 05 37) 嫌気がさすもなにも、オンライン・オフライン問わずプレイヤーの流行り廃りは日常ですから、俎上に昇るような異常ではないと考察します。 - 名無しさん (2021-05-30 00 14 16)